Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.12.2011, 15:51
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Аномалия коронарных артерий

Уважаемые коллеги, увидели на коронарограммах такую вот картинку. Видно, что есть патологическиЙ сосуд, через который контраст сбрасывается в аорту над устьем ЛКА. Ни у кого из нас разумного объяснения этому не нашлось. Выносим на общее рассмотрение и обсуждение.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.12.2011, 18:42
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста! Делайте фильмы хорошего качества, разглядеть нормально на таких что-либо и дать качественную оценку, ИМХО, довольно сложно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.12.2011, 18:57
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не уверен, что в аорту... покажите левую боковую и левую косую с краниальным завалом проекции.

Комментарии к сообщению:
Susanin одобрил(а): +1, скорее всего в легочный ствол
Maltsev одобрил(а): Я тоже за легочную.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.12.2011, 21:10
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
Пожалуйста! Делайте фильмы хорошего качества, разглядеть нормально на таких что-либо и дать качественную оценку, ИМХО, довольно сложно.
Да как говорит один мой хороший знакомый - в нашем деле главное хорошая коронарограмма, остальное приложится
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2011, 21:58
SEa_lab SEa_lab вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Тверь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SEa_lab этот участник положительно характеризуется на форуме
Похоже, что контраст сбрасывается в легочную артерию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.12.2011, 04:20
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первом фильме отчетливо видно, что по левой нижнедолевой контраст течет. Мне кажется, что если бы фильмы были еще хуже по качеству, то все равно можно утверждать, что это фистула в легочную артерию. Разве в аорту бывает, если в грудной клетке не побывал кардиохирург?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.12.2011, 20:18
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Приношу свои извинения за низкое качество, так как не специалист по кодированию видео. А оригиналы весят очень много. Попробовал сделать фильмы в более приемлемом качестве. Других проекций нет, только эти.
А на счет сброса в аорту просто предположил, так как столкнулся с таким в первые.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.12.2011, 21:17
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите почему нет правой КА, можно ли было сделать АГ с субтракцией - вроде бы аппарат плоскопанельный. Надо выполнить селективную АПГ н-долевой легочной артерии слева, может быть бронхиальную АГ. Нет ли в Курске хорошей МСКТ ? Все-таки очень похоже на сброс в н-долевую легочную артерию.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.12.2011, 21:36
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А для чего надо делать селективную АПГ нижнедолевой артерии слева или даже бронхиальную ангиографию? На какие вопросы это даст ответы?
Каким методом можно в данном случае оценить шунтирование? Банальной катетеризацией правых отделов скорее всего не получится.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.12.2011, 23:33
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сброс точно в ЛА. Почему банальная ангиография из правых отделов не поможет? Можно попробовать. Да и контраст сбрасывается в нижнедолевую артерию, согласен с коллегами.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.12.2011, 00:49
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
Почему банальная ангиография из правых отделов не поможет?
Поможет в чем?

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): наверное убедиться в том, что в легких есть легочные артерии
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.12.2011, 07:22
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с каким диагнозом пациент? Анамнез и т.д.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.12.2011, 11:30
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А для чего надо делать селективную АПГ нижнедолевой артерии слева или даже бронхиальную ангиографию? На какие вопросы это даст ответы?
Каким методом можно в данном случае оценить шунтирование? Банальной катетеризацией правых отделов скорее всего не получится.
Банально катетеризировать не надо, что из этого выходит мы видим. Надо обследовать больного как можно полнее, чтобы установить правильный диагноз и необходимое лечение. Легочная артерия - не совсем правые отделы сердца.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.12.2011, 16:01
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
Поможет в чем?
у меня, глядя на картинки, свсплыла в памяти недавняя пациентка с классическим с-мом Бланда-Уайта-Гарланда (BWG) - там правда из ПКА контрастировалась вся ЛКА и сброс в легочную артерию, т.е. аномальное отхождение ЛКА от легочной артерии....

может это какая-нибудь разновидность аномального отхождения от легочной, а не коронарнолегочная фистула?

как бы то ни было интересно приводит ли данный сброс (L-R по сути) к какой-нибудь клинике?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.12.2011, 18:28
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Джентельмены! С моей точки зрения, это весьма заурядный сброс в легочную артерию. Не требует дополнительной диагностики и лечения.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.