Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.07.2011, 17:00
ZakharovAS ZakharovAS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
ZakharovAS *
Интересный пациент!

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Сегодня делали коронарографию пациенту 50 лет, которого последние 7 лет беспокоит нарастающее снижение толерантности к физической нагрузке. В настоящее время при подъеме на 2 этаж выраженная одышка и слабость.
Пациенту ранее была выполнена КТ легких без контрастирования (по поводу ХОБЛ) - картинок мы не видели - атрезия правой легочной артерии?

При коронарографии были выявлены следующие находки: сброс из ОВ и ПКА в легочные сосуды (ссылки на видео ниже)-средняя доля правого легкого.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кто-нибудь встречал такое в своей практике?
Что делать с таким пациентом, у кого какие мнения?

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): Впечатляет!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.07.2011, 17:12
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не видел ни разу...Напрашивается аналогия с межреберно-бронхиальным стволом, только это получается коронаро-бронхиальный ствол... А бронхиальные ветви зондировали, они есть?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.07.2011, 17:21
ZakharovAS ZakharovAS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
ZakharovAS *
К сожалению, бронхиальные ветви не зондировали...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2011, 18:33
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется. похожий случай был года полтора назад - правая коронарная давала ветвь к бронхиальной артерии. Поддерживаю РСП - надо контрастировать бронхиальные артерии, м.б. сделать КТ с контрастированием для начала.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.07.2011, 21:27
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кстати, ишемия то доказанная есть, снижение сократительной функции? Если нет, то дальше я бы ничего делать не стал. Одышка, снижение толерантности к физической нагрузке вполне могут быть связаны с ХОБЛ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.07.2011, 23:30
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я понимаю стенозов на коронарограммах нет (ПМЖА не разглядел). Поэтому точек приложения к ревасукляризации, видимо, нет. Не эмболизировать же их в конце концов. Я бы предложил терапевтам выяснить чем же пациент все-таки болеет: ХОБЛом, легочной гипертензией или еще чем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2011, 06:35
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не эмболизировать же их в конце концов.
а почему и нет? если "сброс большой", это клинически значимо?
Надо разобраться, чем человек болеет!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.10.2011, 13:25
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Мне кажется. похожий случай был года полтора назад - правая коронарная давала ветвь к бронхиальной артерии. Поддерживаю РСП - надо контрастировать бронхиальные артерии, м.б. сделать КТ с контрастированием для начала.
решил освежить темку. по закону парных случаев прошло два подобных пациента. у одного от ПКА в проксимальном отделе отходит ветвь, калибром как сама ПКА и через какую то хитрую сеть контрастируется левая нижняя бронхиальная артерия и отчетливый сброс в ветви легочной.
кстати есть доказанная ишемия с горизонтальной депрессией ST в II-III-AVF.
у второго от ОВ отходит ветка с контрастированием правой нижней бронхильной артерии и такая картина сброса в легочную.

зы: подучу матчасть - выложу картинки....чайник я пока в этом))

в первом случае затеваю эмболизацию - идея прекратить L-R сброс и устранить "обкрадывание" ПКА.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.10.2011, 15:44
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Старый случай коронарно-бронхиальной фистулы вот здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99129

западные ссылки оттуда же:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

SitAV, эмболизация или имплантация стент-графта при выраженной клинике и подходящей анатомии фистулы вполне оправданы. Выложите посмотреть картинки или видео?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2011, 20:51
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SitAV Посмотреть сообщение
решил освежить темку. по закону парных случаев прошло два подобных пациента. у одного от ПКА в проксимальном отделе отходит ветвь, калибром как сама ПКА и через какую то хитрую сеть контрастируется левая нижняя бронхиальная артерия и отчетливый сброс в ветви легочной.
кстати есть доказанная ишемия с горизонтальной депрессией ST в II-III-AVF.
у второго от ОВ отходит ветка с контрастированием правой нижней бронхильной артерии и такая картина сброса в легочную.

зы: подучу матчасть - выложу картинки....чайник я пока в этом))

в первом случае затеваю эмболизацию - идея прекратить L-R сброс и устранить "обкрадывание" ПКА.
как и прошлый раз мне кажется, что сначала надо дополнительно обследовать пациента - выполнить катетеризацию бронхиальных артерий, меня несколько смущает Ваша терминология - анатомия бронхиальных артерий достаточно своеобразная, там нет верхних и нижних артерий. Для начального ознакомления -картинка из атласа Уфлакера по ангиоанатомии
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2011, 09:47
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
как и прошлый раз мне кажется, что сначала надо дополнительно обследовать пациента - выполнить катетеризацию бронхиальных артерий, меня несколько смущает Ваша терминология - анатомия бронхиальных артерий достаточно своеобразная, там нет верхних и нижних артерий. Для начального ознакомления -картинка из атласа Уфлакера по ангиоанатомии
спасибо за картинку, но я предпочитаю работы Ю.Д. Волынского и С.Я. Бердикяна, посвященные бронхиальным артериям, в .ч. и при цианотических пороках. конечно же пациент обследован и со стороны легких -кроме бронхита курильщика - ничего, давление в легочной 40 мм Hg. были бы условия с удовольствием бы отзондировал бы полости сердца и посчитал центральную гемодиннамику (по Фику например). катетеризация бронхиальныхе артерий (после грудной аортографии) конечно же будет - зачем мне самому себя "обносить" в плане понимания происходящего процесса и сознательно повышать риски для пациента (там же еще Адамкевичи иногда живут ).

но первоначально скдадывается впечатление о их окклюзии в устьях из-за выраженного атерокальциноза аорты.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2011, 14:56
ZakharovAS ZakharovAS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
ZakharovAS *
Этому пациенту была выполнена МСКТ.
Результат: КТ-картина атрезии правой ветви легочной артерии с функционированием аорто-легочных коллатералей из бронхиальных, правых медиастинальных, подключичной, внутренней грудной и диафрагмальной артерий. Признаки плевро пневмосклероза и центролобулярной эмфиземы справа. Мелкий окончатый дефект МПП. Умеренно выраженная дилатация ПЖ с гипертрофией миокарда ПЖ и ЛЖ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.