Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 09.02.2010, 14:32
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, спасибо за интересную дискуссию!
Давайте подождем до первой МРТ, к сожалению за ней надо съездить за 80 км. Что касается клиники, то в ней было кое-что нетипичное для обычного ишемического инсульта: плегия в руке была с самого начала, а афазия и парез в ноге текли волнообразно -- то исчезали, то появлялись, у лечащего врача было даже подозрение, что это истерия, а не инсульт.
с уважением, А. Охотин

Комментарии к сообщению:
Dinni одобрил(а): И Вам огромное спасибо за интересную тему, равно как и всем остальным - за обсуждение. Много узнала.
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.02.2010, 14:47
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из поста 37:

◦Occasionally venous thrombosis may be mistaken for a psychiatric disorder (neurosis, hysteria, depression)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 19.02.2010, 15:51
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
В данном случае речь идет об энцефаломаляции на фоне тяжелой железодефицитной анемии по аналогии с миеломаляцией, развивающейся при фуникулярном миелозе.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.02.2010, 15:44
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Нейроанемический синдром, при котором может наблюдаться поражение головного мозга, известен давно, (Ярош А.А.1985 г.). Диагноз энцефаломиелоз на фоне анемического синдрома позволяет определить соответствующую лечебную тактику в конкретном случае
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.02.2010, 16:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылку, пожалуйста, дайте.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.02.2010, 16:13
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.02.2010, 16:28
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"....Все более повышается роль отечественной неврологии в мировой неврологической науке, расширяется международное сотрудничество в этой области. Одним из главных условий успеха советской неврологии является ее вооруженность научной методологией, основанной на теоретических положениях диалектического и исторического материализма....."

С некоторыми постулатами, особенно касаюшимися роли диамата и истмата, согласиться, пожалуй, сложновато.....
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.02.2010, 21:49
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Зачем стучаться в открытую дверь?
Если исходить из описанных клинических проявлений волнообразное течение процесса, отсутствие данных поражения сосудов при сонографии, свидетельствует не в пользу острых ишемических очагов, данные МРТ исключили метастазы, при хронической ишемии мозга по данным МРТ могут наблюдаться признаки лейкоареоза, лакунарных и более крупных ишемических очагов, атрофических корковых процессов и пр. определение клинического диагноза позволяет более обьемно и конкретно подойти к лечению пациента
с глубоким уважением к Вам
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.02.2010, 22:23
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 1985 году в СССР МРТ практически не было и такой диагноз как тромбоз синусов практически не верифицировался. Судя по выпискам тех лет, иногда доходящих до нас, почти все непонятные неврологам процессы в голове объяснялись "слипчивым арахноидитом", видимо, после проведения пневмоэнцефалографии. Связь анемии и тромбоза синусов была показана в предыдущих сообщениях. Скорее всего в 85 году тромбоз синусов и обзывался Ярошом таинственным и многозначительным словом "энцефаломаляция"

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): таинственным и многозначительным словом "энцефаломаляция"
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.02.2010, 20:19
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Видимо, проводить диффдиагностику с синустромбозом не совсем целесообразно, так как при этом в основном отмечается инфекционный синдром( повышение температуры тела, лейкоцитоз и др.) менингеальный синдром, синдром внутричерепной гипертензии, церебральный венозный застой, клиника довольно яркая, нет смысла перечислять клинику поражения каждого синуса. имеет место и соответствующие АКТ или МРТ изменения, при этом ненаблюдаются множественные очаги. По поводу современности данной ссылки- так академик РАМН профессор Яхно Н.Н.(2005 г) отмечает, что даже при дефиците вит В 12 может наблюдаться развитие энцефалопатии, которая вызвана преимущественно локальной демиелинизацией в белом веществе полушарий головного мозга.
С ув к Вам и Вашему мнению
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.02.2010, 20:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OLEG1964 Посмотреть сообщение
Видимо, проводить диффдиагностику с синустромбозом не совсем целесообразно, так как при этом в основном отмечается инфекционный синдром( повышение температуры тела, лейкоцитоз и др.)
Уважаемый Олег,

Вы не совсем верно излагаете клинику синус тромбоза на фоне ЖДА - типичное описание (на английском из описания случая - выделено мной не соответствует Вашему описанию):

A 55-year-old man with a 2-week history of melena presented with generalized seizures and was admitted to the hospital. His body temperature was 36.5°C and a physical examination revealed left hemiparesis.
Laboratory findings revealed the presence of iron deficiency anemia (hemoglobin 8.7 g/dL, hematocrit 29%, serum iron 18 μg/dL, unsaturated iron binding capacity 504 μg/dL, and ferritin 13.3 ng/mL). No data indicated the presence of significant inflammation including the levels of C-reactive protein (1.09 mg/dL), serum protein constituents (albumin 60%, α1-globulin 4%, α2-globulin 13%, β-globulin 14%, γ-globulin 8%), and white blood cell count (4510/mm3).

Из J Stroke Cerebrovasc Dis. 2008 Nov-Dec;17(6):426-8.
Cerebral venous thrombosis associated with iron deficiency anemia.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.02.2010, 21:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OLEG1964 Посмотреть сообщение
...так академик РАМН профессор Яхно Н.Н.(2005 г) отмечает, что даже при дефиците вит В 12 может наблюдаться развитие энцефалопатии, которая вызвана преимущественно локальной демиелинизацией в белом веществе полушарий головного мозга.
С ув к Вам и Вашему мнению
При глубоком уважении к данному профессору, хочется отметить несуразность данного аргумента применительно к обсуждаемому случаю - дефицит кобаламина и дефицит железа - это две большие разницы (несмотря на то, что оба дефицита могут приводить к анемии). При дефиците кобаламина лейкоэнцефаломаляция была документирована (по данным ЯМР) и доказана причинно-следственная связь (улучшение ЯМР картины на фоне лечения кобаламином) и не раз, при железодефиците такого не наблюдается, и предположения наличия такого генеза "по аналогии" голословны и неуместны.

We describe a young man with cobalamin deficiency presenting with sensorimotor deficits, ataxia, dysarthria, mild cognitive deterioration and altered mood of insidious onset. The MRI brain findings were in keeping with a leucoencephalopathy without evidence of MRI changes in the spinal cord. His response to treatment as well as the marked improvement of the leucoencephalopathy on imaging suggests at least partial reversibility of the neurological deficits.
Ir Med J. 2009 Oct;102(9):292-4. A pernicious leucoencephalopathy.
---
J Neurol. 2005 Aug;252(8):980-2. Vitamine-B12-deficiency causing isolated and partially reversible leukoencephalopathy.
---
J Neurol Sci. 2003 Dec 15;216(1):183-4. Cerebellar ataxia and leukoencephalopathy associated with cobalamin deficiency.

ect...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 25.02.2010, 21:31
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ув.Вадим Валерьевич! Вы ставите вопрос о возможности развития тромбоза вен мозга, в то время как М. М. ставил вопрос о диффдиагностике с синустромбозом (см. выше), а это, как говорят в Одессе 2 большие разницы. По-этому мы описали именно классическую клинику синустромбоза.
Теперь, что касается тромбоза вен мозга: по-видимому, исходя из клинической картины и приведенных данных МРТ Вы имеете ввиду диффдиагностику с венозным инсультом, для проведения которой необходимо проанализировать следующие диагностические критерии-1- жалобы, на головную боль и чувство тяжести в голове наростающие в ночное и утреннее время, 2- болезненность точек выхода венозных сосцевидных выпускников, 3- на гл. дне расширение вен, наличие или отсутствие СПЦВС и пр. 4- диаметр вены Розенталя по данным сонографии, 5- на МРТ венозные инфаркты определяются повышенной плотностью кортикального и субкортикального участков с инфильтрацией белого в-ва треугольной формы, 6- при наличии возможности проведение энцефалоангиосцинтиграфических исследований
С ув к Вам
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.02.2010, 21:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При железодефицитной анемии были описаны как тромбозы церебральных вен так и тромбозы синусов:

Noninfectious thrombosis of the superior sagittal sinus in a patient with iron deficiency anemia.
Stehle G, Buss J, Heene DL.
Stroke. 1991 Mar;22(3):414.

Cerebral sinus thrombosis in patients with severe iron deficiency anaemia due to myoma uteri.
Aoki N, Sakai T.
Acta Neurochir (Wien). 1989;97(3-4):131-4.

Cerebral venous sinus thrombosis associated with iron deficiency: two case reports.
Kinoshita Y, Taniura S, Shishido H, Nojima T, Kamitani H, Watanebe T.
Neurol Med Chir (Tokyo). 2006 Dec;46(12):589-93.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.02.2010, 21:56
OLEG1964 OLEG1964 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Никополь
Сообщений: 15
OLEG1964 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Да, такая патология имеет место в медицине, в тоже время речь идет о конкретном клиническом случае, и конкретных клинико-параклинических критериях, при наличии которых тогда лишь можно говорить о тромбозе вен мозга или синус тромбозе.
Важно в таких случаях не выплеснуть ребенка,
С ув. к Вам
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.