Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Для себя я читаю твои слова так: открывать свои чувства возможно только близким людям.
Не могу это принять. Я хочу, очень хочу научиться открывать их, но! адекватно! людям, на которых у меня есть такой отзыв.

Таня, Вы спорите с позицией Виктории?
Какова цель спора?

[mariko1]

на этот раз даже читать не успеваю просто физически не было меня дома! и сейчас тоже до ночи я с мужем и ребенком! до следующей встречи! всех с прошедшей пасхой!

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Я не знаю, как тебе более детально объяснить,может ты что-то спросишь. Но с тех пор, как я стала жить, опираясь на свои чувства, мне стало гораздо свободнее и интереснее. Да, я не всегда показываю свои чувства. Но если ситуация требует как-то их проявить, то уж точно не буду предъявлять противоположные, возможно это будут "синонимы", более подходящие для данной ситуации, но не кривая улыбка и фальшивая радость на лице, или злость и ярость там, где на самом деле их нет.

Таня, Вы хотите чему-то научить Викторию?

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы хотите чему-то научить Викторию?

Не научить. Объяснить, видимо на своем примере, как это необычно, интересно жить, опираясь на свои чувства и показывая их иногда другим.
Мне просто стало обидно за Викторию, что она хочет отказаться от чувств в каком-то смысле(предъявлять только близким). Почему-то мне показалось, что таким образом она ограничивает себя в чем-то очень важном и ценном. И мне хотелось сказать что-то вроде "Нет, не делай поспешных выводов! Попробуй пожить по-другому!" Ну а дальше привела себя в пример.
Своими словами я хотела поддержать Викторию. Возможно, есть более удачные способы поддержки. Возможно, я могла бы ей рассказать про свои сомнения, про свои противоречивые чувства в тот момент, когда я решала,а нужны другим мои чувства или нет, нужны они мне или нет, про свои страхи и опасения в те моменты обдумывания. Но получилось так, как получилось

Таня

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, с невидимкой что сделали?

ээ.. отпустила. Ушел(ушла?) куда-то за ненадобностью.

Он мне действительно раньше был очень нужен. Он меня спасал от внимания чужих людей - это внимание не всегда "хорошим" было, и ожидала я постоянно подвоха, подколки, подковырки, издевки.. От этого ожидания и спасал, видимо.
А сейчас мне это не нужно.

Елена.

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Сообщение от Malipuska
Для себя я читаю твои слова так: открывать свои чувства возможно только близким людям.
Не могу это принять. Я хочу, очень хочу научиться открывать их, но! адекватно! людям, на которых у меня есть такой отзыв.

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы спорите с позицией Виктории?
Какова цель спора?

Меня, если честно, очень удивил Ваш вопрос, Людмила Николаевна. У меня не было желания и настроя спорить с Викторией. Я хотела ответить в русле правильно ли я поняла ее слова, а потом изложила свою позицию. По крайней мере я вкладывала только такой смысл.

Таня.

[Spiegel]

Таня, Лена, и еще Таня, вы видите, что вы владеете чем-то, чего нет у Виктории. Вы начинаете щедро делиться своими ресурсами, но Виктория этого не берет.
Что вы чувствует в подобных ситуациях, когда вы знаете, как лучше, а другой человек не хочет этим пользоваться?

[shchalal]

У меня сегодня , к сожалению, тоже практически не получилось поучаствовать в дискуссии. заболел младший ребенок. Но хотелось бы откликнутся на ситуацию с "агрессивным дедом в "Ашане": я учу своих детей, что пожилым людям надо помогать, уважительно жалеть их. Даже если они как-то неадекватно себя ведут. Я бы к тому деду подошла и предложила самой сходить и взвесить тот товар, про который он забыл..
Я часто гуляю на площадке около старого дома, там живет одна бабушка. Она ко мне постоянно подходит и начинает рассказывать: то про детей, у которых своя жизнь и они про нее не вспоминают, то восхищается моими детьми.. А на другой день уже меня напрочь забывает и начинает ругаться на наш дом, что он вот-вот рухнет, что его в каком-то гиблом месте построили. Или про моих детей мне высказывает какую-то ерунду..
Мне ее искренне жаль.. Я сочувствующе молчу и киваю головой ..

[Hosanna]

Я немного расстраиваюсь - даже не потому, что не берет, а потому что не хочет даже попробовать взять.. Настаивать боюсь: я вижу, что не понимает меня человек. Насильно не осчастливишь. Ну что ж, отступила, выжидаю.

Я не обижена (повторяю снова и снова, т.к. самой удивительно). Не считаю человека глупым, тупым, никчемным, безнадежным. Не являюсь виноватой.

Понимаю, что еще не пришло время. Немного жаль, что поспешила.

Надеюсь, что придет время, когда меня (и двух Тань) поймут и примут то, чем мы хотели поделиться.

Ну и еще - я знаю, что по-настоящему ценно то, до чего человек дотумкал сам. А в руки ему сколько угодно можно насовать - толку не будет..

И еще есть небольшое, совсем легкое разочарование. То ли потому, что я не смогла убедить, то ли потому что человек оказался не готов услышать..

Елена.
----

UPD Ох, отвечаю-то про сегодняшнюю ситуацию...
сейчас попытаюсь про похожие вспомнить..

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, Лена, и еще Таня, вы видите, что вы владеете чем-то, чего нет у Виктории. Вы начинаете щедро делиться своими ресурсами, но Виктория этого не берет.
Что вы чувствует в подобных ситуациях, когда вы знаете, как лучше, а другой человек не хочет этим пользоваться?

Понимание и уважение.
Я уступаю человеку абсолютно.
Я не смогу заставить, когда человек не хочет, хоть в лепешку разбейся, все равно от этого он вряд ли захочет сильнее.

Ну и важная ремарка. Я не знаю как лучше для Виктории. Я знаю, как лучше оказалось для меня. И наверное в целом для большинства. И этим и поделилась, про себя, про свой опыт. Но я не знаю, как будет лучше для Виктории. Думаю, только она сама сможет узнать. Я не буду второй раз повторять и возвращаться сама к этой теме. Но если Виктория спросит что-то дополнительно, то я с удовольствием отвечу. И если понадобится, то не один раз отвечу. У меня к этим вопросам наоборот очень большое понимание и симпатия.

Таня

[Hosanna]

Про ПОДОБНЫЕ ситуации

В таких ситуациях я чувствую легкое сожаление, разочарование, оторопь.. иногда легкую обиду (я старалась-старалась, а толку никакого), иногда приходит ощущение моей ненужности, ненужности моих слов; понимание, что без толку талдычить свое, человек все равно сделает так, как ему лучше.

Елена.

PS добавлю, что в моем "новом качестве" у меня таких ситуаций не возникало, кроме сегодняшней..

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Таня, Лена, и еще Таня, вы видите, что вы владеете чем-то, чего нет у Виктории. Вы начинаете щедро делиться своими ресурсами, но Виктория этого не берет.
Что вы чувствует в подобных ситуациях, когда вы знаете, как лучше, а другой человек не хочет этим пользоваться?

Относительно ситуации с Викторией у меня не было осознания, что я знаю лучше. Я просто делилась тем, к чему я пришла, причем очень неожиданно для самой же себя. Поэтому у меня не было вообще никаких отрицательных эмоций, я восприняла спокойно позицию Виктории и дала ей право на жизнь

Что касается других ситуаций в реале, то здесь все намного сложнее. Не могу пока описать что-то конкретное, поэтому напишу вообщем. Чаще я жутко раздражаюсь, когда понимаю, что человек как стена непробиваемый. Потом начинаю злиться, думаю про себя вот тупой, ну неужели не понятны очевидные вещи. Пишу все это и мысли в голове крутятся: и смех и грех. Не применяя чувства и эмоции к конкретной ситуации тяжело ответить на Ваш вопрос. Пожалуй, я написала о преимущественно возникающих моих реакциях.

Таня.

[extreme]

Девочки, я целый день была занята, поэтому участие в дискуссии принять не смогла. Отпишу свои мысли в следующее открытие.

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Мне просто стало обидно за Викторию, что она хочет отказаться от чувств в каком-то смысле(предъявлять только близким). Почему-то мне показалось, что таким образом она ограничивает себя в чем-то очень важном и ценном. И мне хотелось сказать что-то вроде "Нет, не делай поспешных выводов! Попробуй пожить по-другому!"

Таня, перефразируйте Вашу мысль вот в каком ключе: как отказ Виктории от чувств (это я взяла из цитаты выше) задевает Вас, как ее ограничение себя в чем-то ценном (опять из Вашей цитаты)ограничивает Вас в общении с ней.

/Поясняю в скобках, так как это относится к Вашим мыслям о поступках Виктории, и не обязательно этот смысл вкладывала Виктория в свои поступки./

[Advie]

После ответов Тани и Елены еще раз хорошенько повспоминала все свои ситуация, когда я чем-то делилась, а человек не брал. Все-таки просто спокойное понимание и уважение. Абсолютно никакой обиды, раздражения или чего-то еще. Даже сожаления нет, хотя когда-то раньше бывало. Давно убедилась, что я не могу знать за других, как им лучше. Даже больше, им мое просто не подойдет категорически. Нет одного правильного решения,у каждого свое правильное решение.

Очень ярко одно время проявлялось в вопросах взращивания(воспитание не подходит сюда) детей. Начиная с родов, со всех первых вопросов. Лет 5 назад мне так хотелось поделиться всем тем, что я для себя открыла, активно спорила, отстаивала, навязывала даже свой опыт. А потом как-то что-то дошло и я перестала. Только лишь когда очень попросят поделиться, то только тогда я делюсь, при этом абсолютно спокойно понимая, что человек может отказаться принимать мой опыт,мои знания. И он имеет полное право на отказ. Как и я имею такое же право на отказ в аналогичной ситуации.

Так что спокойствие, понимае, уважение.

Таня