Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.07.2016, 17:41
GreenES GreenES вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
GreenES *
Оправданно ли назначение цистографии? Девочка 4,5г.

Здравствуйте.

Девочка 4.5г.
Обратились к нефрологу 02.06. с жалобами на резко участившиеся случаи недержания мочи ночью и днем.
До этого в начале мая переболела ОРВИ (сопли, кашель, температура 2 дня 38С), перешедшем в отит (1 день температура 38,5 и резкая боль). Лечение получала местно, без антибиотиков. После ребенок был выписан в садик. В садике начала писаться во время дневного сна, и раза три на прогулке. Тут надо отметить, что:
1. до этих жалоб стабильно сухих ночей не было. Примерно раз в неделю ночью писалась, днем спала сухой. (подгузники сняли вообще с 2х лет.)Невролог ставил незрелость мочевого пузыря.
2. выход в садик совпал с приходом в группу нового педагога, с которым ребенок совершенно по-началу не поладил, вплоть до истерик "не пойду в сад", для нее не характерных. Ребенок отказывался проситься у воспитателя в туалет на прогулке.
Так что подозреваю неврологическую природу этого всего.

Но нефролог поставил диагнозы: "инфекция мочевыводящих путей", "цистит" и "гиперрефелкторный мочевой пузырь". Перед приемом нефролога были сданы общие анализы крови и мочи 18.05. (прикладываю).
Педиатр сказал, что в все в норме, но нефрологу не понравились лейкоциты в моче - 5-6.
Выписан фурагин 0,025*4р/д, капли зеленина. И анализы:
-клин.анализ крови;
-суточная моча на соли;
-б/х исследование мочи;
-посев мочи на флору;
-ритм спонтанных мочеиспусканий.

Посев мочи сдан до приема фурагина - отрицательный.
По ритму получилось - в среднем 10 раз в день по 50-100мл.
Результаты остальных анализов прилагаю.

Также были сделаны УЗИ почек и мочевого пузыря (так получилось, что сделали два исследования):

1УЗИ:
Правая почка73*28мм. Чашечно-лоханочная система не расширена, лоханка 9,4мм. после микции 7,4мм.
Левая: 70*29 мм. Чашечно-лоханочная система не расширена, лоханка 8,3 мм. после микции 5,0мм.
Мочевой пузырь: заполнен туго. контуры ровные, четкие.Стенки не утолщены 3мм.

2УЗИ (более квалифиц.специалист):
правая: 7,0*2,4см. ПЗР лоханки 0,7см, после микции 0,5см
левая: 6,9*2,4см. ПЗР лоханки 0,7см, после микции 0,5см.
мочевой пузырь: заполнен достаточно, остаточная моча 3 мл.

При повторном приеме по результатам анализов и УЗИ доктор направляет на цистографию, чтобы исключить рефлюкс. Мотивируя не очень хорошими анализами и расширенным лоханками по результатам УЗИ. Процедура очень неприятная, поэтому хочу убедиться, что на это есть весомые основания. До этого момента проблем с почкам не было (воспалений, инфекций и пр.).

Поэтому следующие вопросы:
1. Действительно ли был цистит или ИМВП? (лейкоциты 5-6 - вроде как норма; посев мочи - отрицательный; на боли при мочеиспускании ребенок не жалуется).

2. Достаточно ли оснований для проведения цистографии? Если бы был рефлюкс (я так понимаю, это состояние врожденное) он бы уже проявился давно, разве нет?


Сейчас состояние сохраняется - писается почти каждую ночь и днем. Других жалоб нет. До невролога, к сожалению, еще не добрались.


Благодарю за уделенное внимание и ответы.
Прошу прощения за несколько сумбурный текст.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кл.ан.крови_18.05.JPG
Просмотров: 9
Размер:	198.1 Кб
ID:	106731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАМ_18.05..jpg
Просмотров: 13
Размер:	974.3 Кб
ID:	106732  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ан.крови_14.06.JPG
Просмотров: 9
Размер:	317.1 Кб
ID:	106733  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ан.мочи_15.06.JPG
Просмотров: 7
Размер:	318.4 Кб
ID:	106734  Нажмите на изображение для увеличения
Название: суточн.моча_14.06.JPG
Просмотров: 7
Размер:	204.9 Кб
ID:	106735  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.07.2016, 13:08
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,895
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,341 раз(а) за 8,915 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.нет
2.сомневаюсь, но лучше мнение другого нефролога
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2016, 20:10
GreenES GreenES вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
GreenES *
Добрый день.

Нашла информацию о таких методах диагностики ПМР как прямая и непрямая динамическая радионуклидная цистография, УЗИ с цветным доплеровским картированием. Нефролог, у которого мы наблюдаемся, однозначно сказала, что альтернативы цистографии нет.
Так всё-таки возможно пройти такое исследование и подтвердить/исключить ПМР?
Поясню, почему так нежелательна цистография. У ребенка плохая наследственность по онкологии (папа, тётя, дедушка). Также менее года назад ребенку делали рентген легких. Не хочется добавлять лучевой нагрузки.

И ещё. Нефролог пугает, что детская почка при ПМР очень быстро "сморщивается" (цитата). Другой нефролог при консультации также очно не видит срочных показаний к исследованию. Рекомендует наблюдение.

Поэтому прошу ответить:

1. Насколько срочно и необходимо провести цистографию при наших показателях УЗИ и др. симптоматике (двусторонняя пиелоэктазия, энурез, анализы мочи в норме, количество пописов до 7-10 в день).

2. Указанные методы диагностики могут помочь с постановкой диагноза? Читала, что в Москве рекомендуют именно ФГБУ «Российский научный центр рентгенорадиологии». Возможно ли провести их в СПб и где предпочтительнее?

3. Каковы еще могут быть причины пиелоэктазии (аномалии развития сосудов почек со сдавлением лоханок, слабость гладкой мускулатуры при дефиците цинка и железа и пр.). Какими исследованиями их исключить/обнаружить?


Спасибо за помощь.
Прикладываю также результаты обоих УЗИ (в прошлое сообщение не получилось прикрепить).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ1.JPG
Просмотров: 10
Размер:	306.6 Кб
ID:	107287  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ2.JPG
Просмотров: 7
Размер:	296.7 Кб
ID:	107288  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.07.2016, 21:27
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,895
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,341 раз(а) за 8,915 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Преимущества радионуклидная цистография включают существенно более низкие дозы радиации, чем Voiding cystourethrography .По поводу показаний в Вашем случае - решать специалистам
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.07.2016, 16:01
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Как именно ребёнок неудерживает мочу днём, полным объёмом или просто пятно, может ли попытаться удержать и каким образом, чувствует ли неудержание?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.07.2016, 09:52
GreenES GreenES вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
GreenES *
Здравствуйте!
Иногда в течение дня терпит до последнего и в туалет уже бежит. И по дороге немного подписывает в трусики - такое влажное пятно получается.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.07.2016, 18:14
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если рефлюкс и есть, то он скорее в всего вызван нарушением мочеиспускания, когда в результате резкого сокращения пузыря повышается давление внутри него и моча забрасывается в почки. То, что частично выходит наружу - в данном случае защищает почки.
В данной ситуации логичнее не зацикливаться на диагностике предполагаемого ПМР, а лечить его вероятную причину - нарушение мочеиспускания. В первую очередь не медикаментами, а поведенческой терапией.
Что предлагают очные врачи?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.