Фибрилляция предсердий постоянная 56 дней

[Esfer]

Доброго время суток.Нужен совет мужчина 67 лет.3 года периодически появлялась фибрилляция предсердий возникала раз или два в месяц бывало и два месяца не было,приступы сами проходили без приема препаратов.Сейчас с 16 ноября 2013 года обнаружили постоянную форму фибрилляции предсердий больной практически их не чувствует.С 16.12.2013 года принимает прадаксу 150 мг 2р /д. и бисопролол 5мг 1р/д. пульс:120,110,90.Переведена в нормо форму с пульсом 60,70.АД 110.60 ,100.60.Сделан холтер ,эхо заключения все на фото в выписке.ставился на 24 час Сейчас подготавливаем к дефибрилляции месяц принимает прадаксу потом планируем делать через пищеводное Эхо-кардиоскопию для уточнения наличия тромбов если нет тромбов будем восстанавливать ритм дифибриляцией (кардиоверсией).И есть сомнения,стоит пытаться восстанавливать ритм вообще?Жалоб практически нет! периодически чувствует сердцебиение.Стоит делать восстановление ритма кардиоверсией (дифибриляцией)? По заключениям эхо что делали 18.12.2013год,смысл есть! левое предсердие 4.5 увеличено не сильно.Как считаете стоит восстанавливать или можно восстановить и снова нарушится ?Есть сомнения: 1)Что восстановится не надолго. 2)Выход тромбов после дифибриляции (если их не увидят на через пищеводной Эхо-кардиоскопии и сделаем дифибриляцию ). 3)Осложнения после дифибриляции . Нужен совет знающего кардиолога если есть, такие? пожалуйста дайте совет из опыта!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[khaertin]

Преимуществ дефибрилляции по сравнению с контролем чсс не вижу.

1. Возраст.
2. Отсутствие жалоб.
3. Нормальное чсс.
4. Пароксизмы ФП в течение 3-х лет.
5. ЛП 4,5 не так уж и мало.
6. Принимать бисопролол безопаснее, чем кордарон. пропафенон и т.п.

[Esfer]

Сообщение от khaertin

Преимуществ дефибрилляции по сравнению с контролем чсс не вижу.

1. Возраст.
2. Отсутствие жалоб.
3. Нормальное чсс.
4. Пароксизмы ФП в течение 3-х лет.
5. ЛП 4,5 не так уж и мало.
6. Принимать бисопролол безопаснее, чем кордарон. пропафенон и т.п.

Чсс также ,основное хотим востановить синусовый ритм!( дефибрилляцией).Есть смысл как думаете!Или пуска просто нормо форма?

[Esfer]

Сообщение от Esfer

Чсс также ,основное хотим восстановить синусовый ритм!( дефибрилляцией).Есть смысл как думаете!Или пускай просто нормо форма?

Как считаете оставить прадаксу 150 мг 2р /д? или все же лучше и поцене дешевле,варфарин подобрать? Вы счетаете все таки кардиоверсию не делать чтобы восстановить синусовый ритм?

[Gilarov]

Учитывая хорошую переносимость, а также необходимость в случае восстановления приема антиаритмиков, я бы ритм восстанавливать не стал. Варфарин вне всяких сомнений дешевле прадаксы, однако его применение требует регулярного (не реже 1 раза в месяц) контроля свертываемости крови. Т. е. подобранная доза не значит, что контроль будет не нужен. При отсутствии тромбов по данным ЧРЕСПИЩЕВОДНОГО ЭхоКг и приема прадаксы, вероятность "выхода тромбов" после дефибрилляции крайне мала. Осложнения после дефибрилляции встречаются редко, как правило связаны с анестезией (остановка дыхания), поэтому процедура проводится под контролем в реанимации.

[Esfer]

Сообщение от Gilarov

Учитывая хорошую переносимость, а также необходимость в случае восстановления приема антиаритмиков, я бы ритм восстанавливать не стал. Варфарин вне всяких сомнений дешевле прадаксы, однако его применение требует регулярного (не реже 1 раза в месяц) контроля свертываемости крови. Т. е. подобранная доза не значит, что контроль будет не нужен. При отсутствии тромбов по данным ЧРЕСПИЩЕВОДНОГО ЭхоКг и приема прадаксы, вероятность "выхода тромбов" после дефибрилляции крайне мала. Осложнения после дефибрилляции встречаются редко, как правило связаны с анестезией (остановка дыхания), поэтому процедура проводится под контролем в реанимации.

Спасибо!Решили не восстанавливать ритм.Сейчас принимает прадаксу 150 мг 2р /д. и бисопролол 5мг 1р/д но прадакса стоит дорого!А лечение не 1-го месяца,пожизненно.Как считаете целесообразно принимать прадаксу она того стоит? или перевести на варфарин ?Может у кого есть данные эффективность приема варфарина и прадаксы ?Как посоветуете? В среду будут результаты МНО на фоне приема прадаксы выложу результаты.

[Yariko]

повтор

[Yariko]

Сообщение от Esfer

Может у кого есть данные эффективность приема варфарина и прадаксы ?Как посоветуете? В среду будут результаты МНО на фоне приема прадаксы выложу результаты.

прошу прощения, Вы инструкцию к Прадаксе читали? Там черным по белым описаны результаты исследования RE-LY

Профилактика инсульта и системных тромбоэмболий у больных с фибрилляцией предсердий
При длительном, в среднем около 20 месяцев, применении у пациентов с фибрилляцией предсердий и с умеренным или высоким риском инсульта или системных тромбоэмболий было показано, что дабигатрана этексилат в дозе 110 мг, назначенный 2 раза в день, не уступал варфарину по эффективности предотвращения инсульта и системных тромбоэмболий у пациентов с фибрилляцией предсердий; так же в группе дабигатрана было отмечено снижение риска внутричерепных кровотечений и общей частоты кровотечений. Применение более высокой дозы препарата (150 мг 2 раза в день)
достоверно снижало риск ишемического и геморрагического инсультов, сердечно-сосудистой смерти, внутричерепных кровотечений и общей частоты кровотечений, по сравнению с варфарином. Меньшая доза дабигатрана характеризовалась существенно более низким риском больших кровотечений по сравнению с варфарином.
Чистый клинический эффект оценивался путем определения комбинированной конечной точки, включавшей частоту инсульта, системных тромбоэмболий, легочных тромбоэмболий, острого инфаркта миокарда, сердечно-сосудистой смертности и больших кровотечений.
Ежегодная частота перечисленных событий у пациентов, получавших дабигатрана этексилат, была ниже, чем у пациентов, получавших варфарин.
Изменения в лабораторных показателях функции печени у пациентов, получавших дабигатрана этексилат, отмечались со сравнимой или меньшей частотой по сравнению с пациентами, получавшими варфарин.

Лечение препаратом ПРАДАКСА не требует контроля антикоагулянтной активности. Тест для определения МНО применяться не должен, поскольку есть данные о ложном завышении уровня МНО.
Для выявления чрезмерной антикоагулянтной активности дабигатрана следует использовать тесты для определения тромбинового или экаринового времени свертывания. В случае, когда эти тесты не доступны, следует использовать тест для определения АЧТВ.
В исследовании у пацентов с фибрилляцией предсердий превышение уровня АЧТВ в 2-3 раза выше границы нормы перед приемом очередной дозы препарата было ассоциировано с повышенным риском кровотечения.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Esfer]

Сообщение от Khomitskaya

прошу прощения, Вы инструкцию к Прадаксе читали? Там черным по белым описаны результаты исследования RE-LY



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Инструкцию читал.Хотел бы услышать мнение относительно этих препаратов варфарин или прадакса в плане сравнения?Может у кого есть такие пациенты которые их принимают?Если по инструкции и что там написано тогда прадакса!но есть может у ког свое мнение относительно этих препаратов?Цена прадаксы 150мг./100таб. 900гр.-50%скидка 450гр(и инструкция соответствует цене). Варфарин 100таб. 65-70гр.

[Yariko]

Сообщение от Esfer

Инструкцию читал.Хотел бы услышать мнение относительно этих препаратов варфарин или прадакса в плане сравнения?Может у кого есть такие пациенты которые их принимают?Если по инструкции и что там написано тогда прадакса!но есть может у ког свое мнение относительно этих препаратов?Цена прадаксы 150мг./100таб. 900гр.-50%скидка 450гр(и инструкция соответствует цене). Варфарин 100таб. 65-70гр.

доктор, при чем тут мнения? Даже мнения экспертов имеют наименьший уровень доказательности. Суждения о сравнительной эффективности препаратов должны производиться на основе хорошо спланированных рандомизированных контролируемых исследований, одним из которых является исследования RE-LY. Вы представление о доказательной медицине имеете?

[Korzun]

Сообщение от Esfer

Инструкцию читал.Хотел бы услышать мнение относительно этих препаратов варфарин или прадакса в плане сравнения?Может у кого есть такие пациенты которые их принимают?Если по инструкции и что там написано тогда прадакса!но есть может у ког свое мнение относительно этих препаратов?Цена прадаксы 150мг./100таб. 900гр.-50%скидка 450гр(и инструкция соответствует цене). Варфарин 100таб. 65-70гр.

1. Вы точно врач?
2. Пусть решает сам больной, что ему по карману, а что нет. Зачем-то же начали прадаксу?! При начале такого лечения нужно четко понимать и тщательно информировать о дальнейших затратах!!! Неимущим начинать лечение с прадаксы или ксарелто стратегически не верно!
3.

Применение более высокой дозы препарата (150 мг 2 раза в день)
достоверно снижало риск ишемического и геморрагического инсультов, сердечно-сосудистой смерти, внутричерепных кровотечений и общей частоты кровотечений, по сравнению с варфарином.

Т.е. на прием другой дозировки и кратности (меньшей) деньги будут выбрасываться на ветер, т.к. того же прогностического эффекта можно достичь варфарином.

[Esfer]

Сообщение от Korzun

1. Вы точно врач?
2. Пусть решает сам больной, что ему по карману, а что нет. Зачем-то же начали прадаксу?! При начале такого лечения нужно четко понимать и тщательно информировать о дальнейших затратах!!! Неимущим начинать лечение с прадаксы или ксарелто стратегически не верно!
3.

Т.е. на прием другой дозировки и кратности (меньшей) деньги будут выбрасываться на ветер, т.к. того же прогностического эффекта можно достичь варфарином.

Да начинающий.Спасибо.Больной решил перейти на варфарин.Переход делать с приемом продаксы 2р/д +варфарин 5мг 1р/д 18.00. через 5дней контроль МНО но проблема у нас в лабар. берут анализы на МНО вторник четверг.Есле порекомендую сегодня перейти на варфарин 14.01.2014 то МНО. делать будет в суббота а лабарт.не работает. анализ не делают. а прадаксы хватет до 16.01 и один прием утро 17.01.Или можно без контроля мно 8дней?Или делать переход не нафоне приема прадаксы?Нужен совет!

[Korzun]

Если с почками все в порядке, то одновременный прием Прадаксы и Варфарина - 3 дня, потом отмена Прадаксы.

Варианты по Вашему вопросу:
1. Можно начать отменять Прадаксу раньше, чтобы успеть под анализ. Пусть пару таблеток прадаксы останутся - это лучше, чем не сделать анализ вовремя и не скорректировать вовремя дозу варфарина.
2. Анализ на МНО можно сделать не на 5, а на 4 день (в крайнем случае на 3-й), уже будет понятна тенденция.

P.S. В своем профиле Вы допустили ошибку в слове "гинеколог"

[Esfer]

Сообщение от Korzun

Если с почками все в порядке, то одновременный прием Прадаксы и Варфарина - 3 дня, потом отмена Прадаксы.

Варианты по Вашему вопросу:
1. Можно начать отменять Прадаксу раньше, чтобы успеть под анализ. Пусть пару таблеток прадаксы останутся - это лучше, чем не сделать анализ вовремя и не скорректировать вовремя дозу варфарина.
2. Анализ на МНО можно сделать не на 5, а на 4 день (в крайнем случае на 3-й), уже будет понятна тенденция.

P.S. В своем профиле Вы допустили ошибку в слове "гинеколог"

Прадаксу так и принимать 2 р.д на фоне варфарина до 3дней?

[Korzun]

Сообщение от Esfer

Прадаксу так и принимать 2 р.д на фоне варфарина до 3дней?

Да, т.к. варфарин начнет действовать только через 3 дня.
Варфарин - непрямой антикоагулянт, действует через систему витамина К, т.е. для появления эффекта нужно время (3 дня).

Еще варианты подстраивания под даты анализа варфарина:
1. Перейти с прадаксы на гепарин на дни перехода (пока нет прадаксы, пока три дня начинается прием варфарина). Введение гепарина осуществляется под контролем АЧТВ.
2. Перейти с прадаксы на эноксапарин (аналогично пункту 1). Контроль АЧТВ на эноксапарине не требуется.