Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2010, 23:40
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боль в спине дифференциальный диагноз

Уважаемые коллеги, посоветуйте тактику ведения данной больной.
Женщина 80лет. Впервые её увидела в середине ноября. До этого лечилась стационарно в сентябре (выписка прилагается). В целом до сентября чувствовала себя хорошо, к врачам не обращалась, не лечилась.
Упс... Извиняюсь, но доложу больную завтра. К модераторам просьба не удалять, вложения уже сделала...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2010, 23:44
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анамнез:
Боли в спине много лет тупого характера.
Сентябрь 2010 стационарное лечение(первая выписка) в ряду других диагнозов выставляется анкилозирующий спондилоартрит на основании рентгенографии грудного отдела позвоночника (самой данной рентгенограммы к сожалению нет, дочь обещалась поискать).
От 26.10.10 КТ грудной клетки. Есть заключение(приложено к этому сообщению), на диск не записывали. Пыталась сфотографировать с пленки, но там "нечитабельно".
В начале ноября лечится у меня амбулаторно с: ХОБЛ, обострение. ИБС, кардиосклероз. Постоянная ФП. ГБ 3, р4. ХСН 2Б.(Достаточно быстро на фоне соответствующей терапии скомпенсировалась) Тогда же жаловалась на боли в шее, между лопатками, но я на этом внимание не акцентировала, были более важные лечебные задачи. Лечилась на дому, обследований ни было.
Болевой синдром нарастал. Различными НПВС купируется не надолго и не полностью. Пациентка преимущественно лежит, сидеть не может из-за болей. Причем боли возникают резко и внезапно, интенсивные. Вроде села нормально, затем резкая боль. В положении лежа может принять позу с наименьшей выраженностью боли.
Объективно:
Пальпация по ПВТ безболезненна, пальпация остистых отростков тоже безболезненна. Имеются зоны повышенной кожной чувствительности в межлопаточной области(было больно когда прикладывала стетоскоп, или когда ей пытались родственники растереть гелем). Движения ограниченны из-за болей. Дыхание жесткое, хрипов нет. ЧД 20в мин. Тоны сердца приглушены, аритмичные. АД 160\80 (начались скачки на фоне НПВС) Пульс 92 уд\мин, аритмичный. Живот мягкий, безболезненный. Печень +2см. Отеков нет
Мои мысли по поводу этих болей:
1. Анкилозирующий спондилоартрит даже если он и действительно имеется сомнительно даст такие боли? Грыжи дисков в грудном отделе?
2. Туберкулезный спондилит?: есть подозрение на спондилит по данным КТ. Травмы в анамнезе не было.
3. Метастазы в позвоночник? В сентябре обнаружена язвенная болезнь желудка - язвы до 7шт, до 1см в диаметре. Язвенных болей не было и сейчас живот безболезненный. Биопсия бралась, онкопатология не обнаружена. Контроль ФГС не делался.
4. Что-то ещё?
Основная проблема в том, что разобраться с ней амбулаторно очень проблематично - пациентка практически не встает с постели из-за болей. Кровь и ЭКГ на дом заказала, будут через несколько недель. Но я так предполагаю они ничего не решат. По скорой мне её вроде бы не с чем госпитализировать, а планово очереди большие. Думаю проконсультировать её с фтизиатром и онкологом. Может кто подскажет тактику в данной ситуации? Болевой синдром интенсивный, сейчас идет уже речь и выписке трамала.
Среди имеющихся обследований и документов: выписка из ЦРБ, КТ, рентгенограммы грудной клетки в ЦРБ и вторая в момент обострения ХОБЛ(хотела её госпитализировать, но в приемном сделали рентген и отправили домой). Заранее извиняюсь за качество предоставленных данных. Попытаюсь сделать получше.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2010, 10:44
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Откуда у пожилой женщины ХОБЛ?
Цитата:
Дыхание жесткое, хрипов нет. ЧД 20в мин.
Что при форсированном выдохе?
Цитата:
Имеются зоны повышенной кожной чувствительности в межлопаточной области, Грыжи дисков в грудном отделе?
Осмотр неврологом.Название: Dx_back_pain_in_cancer.gif
Просмотров: 231

Размер: 17.9 Кб
Цитата:
В сентябре обнаружена язвенная болезнь желудка
Это можно объяснить длительным приемом НПВС. Лечение ЯБЖ в сентябрьской выписке - неадекватное.
Цитата:
Метастазы в позвоночник?
Необходим осмотр гинекологом. Динамика веса...
Цитата:
Анкилозирующий спондилоартрит даже если он и действительно имеется
Clinical features of inflammatory spinal disease include the following: onset before the age of 40 years, insidious onset, improvement with exercise, no improvement with rest, and pain at night.
Были переломы костей ранее?
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2010, 11:11
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть подозрение на спондилит, запишите КТ на диск и выложите.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2010, 11:22
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем оказалась масса в верхнем средостении?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2010, 14:11
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Откуда у пожилой женщины ХОБЛ?
А почему нет? Курила всю жизнь к примеру или на бумажной фабрике работала.
Я выявил уже несколько десятков бабушек с ХОЗЛ, которые всю свою жизнь свою одышку, отёки и кашель считали возрастными особенностями.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Women with chronic obstructive pulmonary disease (COPD) fare worse than men both in terms of the severity of their disease and their quality of life, according to a study to be presented at the American Thoracic Society International Conference
Zambrozy одобрил(а): ответ - (откуда) я получил :0)
Shahla одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.12.2010, 17:35
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
4. Что-то ещё?
Миелома
Нетуберкулезный спондилит

Анкилозирующий, думаю, можно сразу исключить,как было замечено выше, в этом возрасте был бы его исход, а не активная фаза.

А о какой выписке идет речь?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.12.2010, 19:28
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Откуда у пожилой женщины ХОБЛ?
Курила несколько десятков лет, около года не курит.
Цитата:
Осмотр неврологом.
Это может осуществиться через пару недель. Только я уверена на 99% что дело ограничится очередным НПВС + что-нибудь ещё.
Цитата:
Это можно объяснить длительным приемом НПВС. Лечение ЯБЖ в сентябрьской выписке - неадекватное.
На тот момент она не употребляла длительно НПВС. А что вам не хватает влечении ЯБЖ, по-моему, даже излишне?
Цитата:
Необходим осмотр гинекологом. Динамика веса...
Гинеколог её смотрел(со слов) в сентябре при стацлечении, но в выписке это не указано. Поэтому, конечно, осмотр нужен.
Да, про вес. Бабушка заметно похудела(на сколько не известно). Мало ест - аппетита нет.
Цитата:
Были переломы костей ранее?
Этот момент уточню.
Цитата:
Если есть подозрение на спондилит, запишите КТ на диск и выложите.
Буду убеждать родственников. Записать исследование на диск в наших частных центрах стоит дополнительно 500р. Интересно, это везде так? Как-то мне это представляется не особо законным.
Цитата:
А чем оказалась масса в верхнем средостении?
Так не известно.
Цитата:
А о какой выписке идет речь?
Первое вложение в первом сообщении. Выписка из ЦРБ.

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): запись на диск и в Москве 500 р. стоит
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.12.2010, 22:50
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А что вам не хватает влечении ЯБЖ,
Хеликобактера не хватает. Или я что-то пропустил?
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.12.2010, 23:57
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не хватает. Но, я так понимаю, что в ЦРБ не до диагностики хеликобактерной инфекции. Если уж у нас с этим и то проблематично.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2010, 11:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странно, конечно.

Первый же вывешенный снимок грудной клетки продемонстрировал расширенное в верхне-заднем отделе средостение.

В описании КТ говорится об "увеличении мягких тканей верхнего предпозвоночного пространства неясной етиологии" (что-то в етом духе); в чём клинический вопрос?!!!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.12.2010, 15:43
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неужели медиастенит ??
Просто в моем небольшом опыте амбулаторной работы такие больные не встречались ещё.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.12.2010, 15:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Неужели медиастенит ??"

Не знаю и не думаю. Просто дано направление разобраться - что ето за образование, давяшее на позвоночник, который, в свою очередь, сурово так побаливает....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.12.2010, 16:09
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за направление. Но, я не смогу разобраться с этим образованием.
Надо бы её, конечно, госпитализировать. Как вы считаете в отделение какого профиля?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2010, 16:27
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оптимальный, ИМХО, вариант - связаться с радиологами и подробно расспросить о деталях КТ.
Если неизвестное образование можно пунктировать для цитологии/посева/чувствительности - ето делается под контролем КТ или флюороскопии (иногда УЗИ).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.