Остров в океане

[mariko1]

Полина, я в таких случаях акцентирую что ЕМУ было легко, а мне НЕТ. для профилактики можно предложить ему позаниматься с детьми, постирать, поубирать, и сказать-легко ли это? а то похоже как у моей подруги муж говорит-ну ты вообще с утра ничего не делаешь-то гладишь, то пол моешь, то ребенка кормишь, займись полезным чем то и ждать о другого человека той реакции что ты надумала-это ж редко бывает, но как минимум он уже не скажет что ты не говорила как тебе трудно.

[extreme]

Сообщение от mariko1

Полина, я в таких случаях акцентирую что ЕМУ было легко, а мне НЕТ. для профилактики можно предложить ему позаниматься с детьми, постирать, поубирать, и сказать-легко ли это? а то похоже как у моей подруги муж говорит-ну ты вообще с утра ничего не делаешь-то гладишь, то пол моешь, то ребенка кормишь, займись полезным чем то и ждать о другого человека той реакции что ты надумала-это ж редко бывает, но как минимум он уже не скажет что ты не говорила как тебе трудно.

Марико, я это понимаю. И также я знаю, что делать он это не будет (ухаживать за детьми, готовить, убираться). Даже было дело, по необходимости я оставляла его с старшей когда ей было ну около 3 лет. Так они чуть ли не целый день телик смотрели, если какую-то фигню (печенье). Т.е. в итоге я поучила голодного, невыспавшегося, грязного ребенка. Я ко всему этому очень спокойно отношусь, если бы это было в контексте: гуляли целый день или игрались/красили. Я не спорю, что сама не далеко ушла и глупо конечно от него это требовать. Но хотя бы готовым супом (который просто разогреть) можно накормить? Памперс можно поменять за 5ть часов? Чуток дать отдохнуть ребенку и выключить на пару часов телик можно? Ясное дело, один раз не страшно. Но не могу я закрыть на это глаза.

И я подхожу к тому, что как я не пытаюсь закрывать глаза на его отношение к детям (я всегда знала об этом, знала что он не хочет детей и шла на это сама, нечего пенять теперь), я не могу смириться с этим. Мне противно, что он не относится к ним ну хоть и не также как я, но похоже. Но ведь и не бьет, не пьет, от добра добра не ищут. Я не знаю.

И я то понимаю, что ему было тогда тяжело. Я хоть и не работала в таком графике, но могу догадаться, что это тяжело. У него работа была не пыльная, сидел за компом формы выводил для печатных машин. Я тоже могла ему высказать: сидишь на попе ровно, а я тут кручусь как белка в колесе, и с ребенком, и тебе приготовь, и уберись. Понимаешь, у него нет что-ли сочувствия, желания встать на мою сторону, взглянуть с моей позиции. И вот это бьет меня в самое сердце. Т.е. да он идет на уступки, выполняет мои просьбы, но...не от чистого сердца. Или мне опять это только кажется. Фиг его знает.

Полина

[Advie]

Сообщение от extreme

Таня, я вспомнила: в один из откровенных разговоров я рассказала мужу, что когда родилась старшая дочка мне было ОЧЕНЬ тяжело: я была молодая, это первый ребенок, я совершенно одна была, по квартире бегала его маразматическая мамаша и орала матом в окно на улицу. У меня была депрессия, мне было просто тяжело и физически и морально. От него и так никогда с детьми почти нет помощи, а тогда он работал на двух работах 2 через два по 12ть часов и я не имела права ему тогда высказывать свои претензии (я сама так решила).

И вот когда сейчас я об этом ему рассказала: он ответил - да ладно, не говори ерунду, было нормально. Нисколько не тяжело. (Где часть про мать он поржал. Ну да, сейчас это смешно выглядит, а тогда я из комнаты боялась выйти).

Понимаешь, он даже не выказал попытки меня понять и посочувствовать. И после этого я не вижу смысла раскрываться перед ним. Мне было очень больно из-за его такой реакции.

Полина

его реакция похожа на защиту себя
Наверное, ему бы стоило почувствовать свою вину в ответ на твои слова? А ему наверняка очень не хотелось. Вот и сказал, то ничего подобного не было. Ну как мне кажется

У нас было нечто подобное с мужем. Он катался по клубам, гонкам, друзьям и т.д. пока я была одна с грудным сыном и дочкой в самом расцвете кризиса 3-х лет.
Где-то прошлым летом я это вспоминала. И сказала ему что-то вроде "Мне так жаль, что тогда, когда мне было так плохо, я не смогла по каким-то своим причинам сказать тебе об этом. " Он удивился. Переспросил, неужели мне было плохо. И я ему спокойно, без обвинительных тонов рассказала, как мне было плохо, как я терзалась сомнения, почему же он мне не хочет помочь, как мучалась от его постоянных "убеганий" в клубы и т.д. Видимо мне получилось сказать как-то так, что он меня услышал впервые. И попросил прощение очень искренне. И так же сказал, что ему очень жаль,что я молчала.

(а я не молчала, тогда я на него в своих словах,очень похожих на эти,но все же иных, давила на него, и он огрызался, сопротивлялся и т.д. Даже 1,5года назад,когда я это вспоминала, он сопротивлялся. А прошлым летом мы так душевно поговорили! И мне больше не хочется вспоминать тот период)

[extreme]

Тань, я не пыталась его виноватить, обвинить в чем-то. Я просто хотела поставить его в известность и услышать что-то вроде: да, наверно тебе было тяжело, а я и не догадывался. Очень жаль. Ну что-то вроде этого. Я хотела понимания и сочувствия, а получила обесценивание и отвергание моих чувств.

Полина

[Advie]

Полин, это ж только мои догадки, что он мог воспринять упрек в твоих словах. Либо откровенное "пожалей меня" ему не понравилось. Только ты знаешь, что ты говорила, как, в какой ситуации и т.д.

А смысл раскрываться...Так а как жить с мужем не расскрывая свои чувства? Жить под своим куполом и общаться через стеклянную стену?

[extreme]

Тань, а фиг его знает как с ним - с мужем - жить. Наверно так, чтобы обоим было комфортно, нравилось. Я не спорю, что без конфликтов и трений не обойтись.

Но если ему это не надо. Он до последнего отстаивает свою правоту. А я пытаюсь донести до него, что у каждого есть своя правда. И я принимаю и допускаю существование его правды, мне не надо это доказывать. Но и мою правду я бы хотела, чтобы принимали и давали право на существование, а не до последнего вздоха стояли на защите своей и меня переубеждали.

[Advie]

Полина,что-то где-то у меня не складывается в голове

Пытаться донести "правду"-это одно. Сказать про свои "чувства" - это другое. С правдой можно поспорить, а с твоими чувствами - не особо.

А жить, чтобы было комфортно и нравилось, это как? (здесь я про чувства спрашиваю)

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Тань, я не пыталась его виноватить, обвинить в чем-то. Я просто хотела поставить его в известность и услышать что-то вроде: да, наверно тебе было тяжело, а я и не догадывался. Очень жаль. Ну что-то вроде этого. Я хотела понимания и сочувствия, а получила обесценивание и отвергание моих чувств.

Полина

Полин, ясное дело, ты не пыталась. Я предположу, что, возможно, он сам обвиноватился и пошел сразу защищаться. Есть такая защитная реакция у виноватых: наори первый.
Это во флудилке Лана выкладывала, про "Э, да он явно хочет послать меня нафиг! И сейчас пошлёт!"

[extreme]

Я имела ввиду, правду=свою точку зрения с чувствами. Например, я пытаюсь описать ситуацию и свои возникающие чувства (например мне было обидно), а он в ответ пытается доказать, что я неправильно реагирую, не так, что и обидно то не может быть из-за этого, пытается переубедить меня, доказать свою правоту.

Про жить комфортно: не бояться высказывать партнеру свои чувства. Рассчитывать на принятие и понимание себя (и пусть после разговоров и объяснений).

Полина

[mariko1]

Полина, ну если ситуация такая, то да можно согласиться что НЕ ДОЛЖНО быть обидно, но ТЕБЕ все равно обидно... я по-моему уже писала когда то в группе что мне было, дискомформтно, обидно, и еще че-то там, без ПРИЧИН. бывает же такое? вроде ничего не случилось а в душе как то шкребет..

[kurochka]

Сообщение от extreme

И вот когда сейчас я об этом ему рассказала: он ответил - да ладно, не говори ерунду, было нормально. Нисколько не тяжело. (Где часть про мать он поржал. Ну да, сейчас это смешно выглядит, а тогда я из комнаты боялась выйти).

Понимаешь, он даже не выказал попытки меня понять и посочувствовать. И после этого я не вижу смысла раскрываться перед ним. Мне было очень больно из-за его такой реакции.

Полина

Полина, я вставлю свои 5 копеек? Вот как по мне, так я бы уточнила: А кому конкретно было нормально? Мне лично не было нормально. Кому было не тяжело? Мне - тяжело. Здесь каждый может сказать только за себя, а не за другого, я так считаю. А обидно тебе потому, что он обесценил твои чувства, наверное. Я бы разговаривала и дальше. Но это я.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от extreme

Я имела ввиду, правду=свою точку зрения с чувствами. Например, я пытаюсь описать ситуацию и свои возникающие чувства (например мне было обидно), а он в ответ пытается доказать, что я неправильно реагирую, не так, что и обидно то не может быть из-за этого, пытается переубедить меня, доказать свою правоту.
Полина

Эх, мужики!... Что значит - неправильно реагирую? Где тут правильно-неправильно? Не бывает такого!. Имеешь полное право реагировать так как реагируешь! Мужики любят логику, зайди оттуда: вот пришел, ты, дорогой, зуб лечить, стало тебе больно, ты доку говоришь: доктор, мне больно! А он в ответ: голубчик, так вы неправильно реагируете! Реагируйте правильно и больно не будет! И пусть ищет это самое "правильно" тогда. Я своим мужчинам ( а их у меня трое) стараюсь вот так на пальцах, образно объяснить то, что им непонятно. Очень часто действует.

[extreme]

Ирина, спасибо ))) очень мудро! Буду и так пытаться.

[RadmilaPon]

Барышни!
Я не представляю уже как делить посты.
Полина, Вы и в ГП и здесь говорите о своих актуальных чувствах по поводу отношений с мужем, по поводу отстаивания своих границ.
Полина и остальные, кто с ней в "малой группе" - обсуждайте в одном месте границы и свои чувства по этому поводу. В ГП.

[Advie]

Ирина, ты смеешься, что это мужики такие
У моего мужа как раз проблем с чувствами нет. А вот у меня раньше...оооо... Меня психотерапевт спрашивает "Таня, что с тобой?Что с твоими чувствами?" А я в ответ ничего сказать не могу кроме "Ээээ,ммммм,ну что-то чувствую. Это, ммм, это, ммм, ну что-то такое..."
Сейчас вспоминаю, самой смешно, а тогда ощущения были как будто китайский язык изучаю. И даже про боль. Он мне намекает, что мне наверняка больно,судя по моей позе, по моему внешнему виду, а я отрицаю, да нет же, какое больно, ничего мне не больно. В общем год потратили на восстановление моей чувствительности, муж у меня этом плане гораздо прирожденнее меня. Так что это ему можно было бы мне так объяснять со стоматологом Разница в том, что он про свои чувства не говорит практически никогда. Хотя мои для него сейчас откровение,он их слушает внимательно