|
#2
16.10.2011, 20:06
|
|||
|
|||
|
После дискуссии пересмотрел архив ЭКГ, решил добавить ребусов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] качество-какое есть, лучше не получилось  ЭКГ-шке 20лет. М,42года,пароксизмов не было, пленка из кардиологии (боюсь, что это вся инфа), тогда описал как "медленный" WPW+в\предсердная блокада.
|
|
#3
16.10.2011, 21:09
|
|||
|
|||
|
Мужчина 32 лет, без аритмических событий.
Хр.алкоголизм 2 ст. Диссеминированный туберкулёз лёгких. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#4
17.10.2011, 13:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 - скажу только, что вижу достаточно классический "правый" (по-старому) тип WPW-феномена, представленный укорочением сегмента PQ, умеренным расширением QRS (написано 122 мс, но...) за счет дельта-волны I, aVl, V2-V4; а также R-V1 и нарушениями реполяризации в виде депрессии ST V5-V6.Весьма смущают патологические Q III и aVf, которые в принципе бывают при WPW, а также признаки неполной блокады ЛНПГиса. НО больше всего напрягает наличие небольших зазубрин на восходящем колене R V4-V6, даже не знаю к какому ЭКГ-феномену их отнести (к блокаде ЛНПГ вроде бы не подходит, и на Кабрера не похоже)
|
|
#5
17.10.2011, 16:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Но надо выбирать WPW или БЛНПГ. Если WPW, то он так искривит и без того кривую ЭКГ, что мало что другое увидишь. Если только ОИМ. У меня бругадоподобные изменения бывают. В общем, не БЛНПГ, ИМХО. Показывала эту ЭКГ разным врачам: большинство не могло поклясться, что это WPW, меньшинство всё равно предложили обследовать дальше. ЭКГ из архивной и/б, снятая 3 года назад, сомнения, думаю, ни у кого не вызывает [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] WPW с нормальным и даже длинным интервалом PQ, в принципе, не вызовет у нас больших дискуссий. Разные причины нарушают АВ- и межпредсердную проводимость. Как, вероятно, и у этого хронически алкоголизирующегося человека. Я называла книги по кардиологии авторитетных авторов, где описан атипичный синдром WPW. Между тем, существуют и другие мнения по этому вопросу. И другие авторитетные книги. Синдромы преэкзитации. Мнение первое: Kent - классический синдром WPW: короткий интервал PR, широкий QRS, дельта волна Mahaim – предвозбуждение типа Махайма (он же атипичный синдром WPW): нормальный интервал PR, нормальный QRS, дельта волны нет или она очень маленькая James – синдром LGL – короткий интервал PR, нормальный QRS, дельта волны нет Мнение второе: Kent (и только Kent) - синдром WPW James – синдром LGL Мнение третье: Kent - классический синдром WPW: короткий интервал PR, широкий QRS, дельта волна Mahaim – атипичный синдром WPW (предвозбуждение типа Махайма): нормальный интервал PR, широкий (!) QRS, дельта волна (!). James – синдром LGL Получается неопределённость, хотя в реальной жизни мы с disdas вполне определённо видим что-то , что не можем не отметить в заключении. Например. Мужчина 75 лет И качество неважное, и отведение V2 отсутствует. Не архивировала такие ЭКГ. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#6
17.10.2011, 19:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
18.10.2011, 20:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
19.10.2011, 09:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#9
19.10.2011, 10:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#11
17.10.2011, 00:10
|
|||
|
|||
|
Медленный - не знал тогда такого слова- "парциальный" . Да и не встречалось мне в букварях описания WPW c нормальным pq. Но и не отметить увиденное не мог.А интернет тогда только в сказках был.
Пожалуй, пора освежать знания по ЭКГ.....
|
|
#12
18.10.2011, 21:57
|
||||
|
||||
|
Александр Иванович, скажите, а Вы бы отправили данного пациента 75 лет на ЧП ЭФИ в поисках Кента? (только на основании гламурно-"розовой" ЭКГ)
Ирина Николаевна, Вам спасибо за пример  . Как-то раньше я не соотносил WPW с БЛНПГ, впредь постараюсь быть внимательнее.
|
|
#13
19.10.2011, 09:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но ведь и жизнь не только розовая Если в жизни есть приступы - одно, если в жизни есть повышенная КФК-МБ, то - другое. Да и ЧП ЭФИ при спорном феномене WPW ничего не даст (PQ только более точно измерим), лучше сразу внутрисердечное ЭФИ. Если WPW подтвердится, то можно сразу и убрать.
|
|
#14
19.10.2011, 11:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
19.10.2011, 15:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Александр Иванович, если будет свободная минутка (полчасика), взгляните, пожалуйста, на ссылочку о путях наших скорбных [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Очень интересует Ваше мнение
|
Комбинированный вид
