"Хочу на ручки"

[Hosanna]

еще вспомнила случай.

Однажды, перед Юлькиной болезнью, я пришла домой и застала такую картину.

Обычно, когда я прихожу, Юлька сразу орет: "мамааачкааа!" и бежит ко мне со всех ног. А в этот раз я захожу домой - тишина мертвая. Я быстро раздеваюсь и слышу тоненький писк из бабушкиной комнаты: "ой, мамаа.." Кидаюсь туда, вижу: сидит на кровати бабушка В ОБНИМКУ с Юлькой, Юлька висит у нее на шее, прижимается и пищит, что ей страшно. Показывает в коридор куда-то за холодильник и говорит, что там белый петух и она его боится.

Я спрашиваю, что происходит. Свекровь говорит, что ничего, стишки читали, песенки пели. Про белого петуха не упоминали. А Юлька перелезла с ее рук на мои, посидела-попищала-погрелась, после чего обрела нормальный вид, стала носиться и орать.

Я так обалдела, простите за выражение, что даже отреагировать никак не смогла. Настолько небывалая эта картина: бабушка в обнимку с Юлькой..

[Spiegel]

Может и, правда, дочка боится бабушку а точнее чего-то , что делает бабушка. Спросите Юлю аккуратно в какие игры они играют с бабушкой, может в страшилки какие-нибудь? Можно это узнать через игры с куклами. Пусть одна кукла будет внучкой, а другая бабушкой. Так и начните : жила-была девочка , у нее были папа и мама, когда они уходили на работу , девочка оставалась с бабушкой. Пусть Юля сама говорит, что нужно делать бабушке, что внучке и т.д.

[Hosanna]

Да, ролевые игры, наверное, помогут. Только я так не умею Но мы попробуем.

Я не думаю, что бабушка рассказывает страшилки какие-то, просто.. ну как сказать корректней.. бабушка с трехлетним ребенком обращается как с подростком, подтрунивает, подкалывает, подсмеивается.. Муж говорит, что и с ним она себя точно так же вела.

Вообще бабушка и внучка общаются довольно редко, несмотря на то, что мы живем в одной квартире. Бабушка зимой все время у себя в комнате, летом - примерно с мая по октябрь - на даче, куда мы не ездим. Юлька к ней в комнату никогда сама не заходит и не заходила. Бабушка к нам выходит очень редко, даже едим мы по отдельности. И, я думаю, некоторые ее реакции на Юлькины слова или действия вполне могут быть для Юлии неожиданны, неприятны, даже шокирующи или обидны.

Играть они не играют, бабушка не умеет. Максимум - бабушка поет песенки или читает наизусть стихи, дает Юле поиграть какими-нибудь штучками из своего серванта - сувенирами разными и т.д.

Вот муж сейчас подошел, пример рассказал - бабушкиного общения.
Время обеда, Юлька голодная, папа предлагает ей щи, она соглашается, идут оба греть щи. Выходит из комнаты бабушка, заходит на кухню, видит, что ребенку греются щи и пытается пообщаться. Говорит: "Ой, Юля хочет кушать щи! Это так хорошо, что Юля хочет щи! Какая Юля молодец! Я тоже хочу таких щей.." - и т.д. и т.п. Говорит неискренне, и это слышно. Папа предлагает: "Давай тебе тоже щей налью". Бабушка тут же отказывается. А Юлька под конец ее монолога уже хнычет и от щей тоже отказывается. Папа растерян и расстроен.

Такие дела..

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Да, ролевые игры, наверное, помогут. Только я так не умею Но мы попробуем.

Пробуйте , задавайте только начальную ситуацию : кто у нас будет мамой, кто папой, дочкой бабушкой. Дочь выберет игрушки.
Берите кукол папу и маму и говорите: Мы пошли на работу. - ждите реакции дочери и т.д.

Я не думаю, что бабушка рассказывает страшилки какие-то, просто.. ну как сказать корректней.. бабушка с трехлетним ребенком обращается как с подростком, подтрунивает, подкалывает, подсмеивается.. Муж говорит, что и с ним она себя точно так же вела.

Бабушка делает, как умеет.

Вообще бабушка и внучка общаются довольно редко, несмотря на то, что мы живем в одной квартире. Бабушка зимой все время у себя в комнате, летом - примерно с мая по октябрь - на даче, куда мы не ездим. Юлька к ней в комнату никогда сама не заходит и не заходила. Бабушка к нам выходит очень редко, даже едим мы по отдельности. И, я думаю, некоторые ее реакции на Юлькины слова или действия вполне могут быть для Юлии неожиданны, неприятны, даже шокирующи или обидны.

Дочь спрашивала почему бабушка в комнате и не выходит?
Как дочь поняла, что в комнату к бабушке заходить не надо?

Вот муж сейчас подошел, пример рассказал - бабушкиного общения.
Время обеда, Юлька голодная, папа предлагает ей щи, она соглашается, идут оба греть щи. Выходит из комнаты бабушка, заходит на кухню, видит, что ребенку греются щи и пытается пообщаться. Говорит: "Ой, Юля хочет кушать щи! Это так хорошо, что Юля хочет щи! Какая Юля молодец! Я тоже хочу таких щей.." - и т.д. и т.п. Говорит неискренне, и это слышно. Папа предлагает: "Давай тебе тоже щей налью". Бабушка тут же отказывается. А Юлька под конец ее монолога уже хнычет и от щей тоже отказывается. Папа растерян и расстроен.

Юля все-таки как-то эмоционально связана с бабушкой.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Бабушка делает, как умеет.

Ну естественно. Раньше я осуждала, признаюсь. Потом поняла, что это деструктивно Моя мама тоже мастер на осуждения. Сейчас разговоры с ней на эти темы не поддерживаю.

Сообщение от Spiegel

Дочь спрашивала почему бабушка в комнате и не выходит?
Как дочь поняла, что в комнату к бабушке заходить не надо?

Нет, никогда не спрашивала.
Как поняла - ну, я думаю, потому что мы сами никогда к бабушке в комнату не заходим. Ну, или очень редко.

Было еще несколько случаев, когда я (я пыталась и пытаюсь наладить взаимодействие хоть какое-то), играя с Юлькой или одевая ее в нарядную одежду, говорила: "ой, пойдем-ка бабушке покажем, как у нас тут красиво получается" - Юлька соглашается идти только со мной за руку, мы подходим к бабушкиной комнате, а дверь закрыта. Разумеется, бабушка вольна делать со своей дверью все что хочет и когда хочет - но ощущение облома присутствует. Вероятно, облом испытываю я, а Юлия считывает.

Ну и потом, бабушка к нам тоже никогда не ходит. Или очень редко.

Сообщение от Spiegel

Юля все-таки как-то эмоционально связана с бабушкой.

Ну, вероятно, да, бабушка не совсем уж чужой человек.. Когда Юлии было несколько месяцев, бабушка ее и на руках часто носила, укачивала; когда Юле было около года, бабушка постоянно брала ее к себе на колени, стишки-песенки рассказывала-пела.. Взаимодействовала как умела.

Другое дело, что в силу ее возраста и здоровья я ей не могла полностью доверить маленького ребенка. Да, она бабушка и зла ребенку не желает. Однако доверия у меня к ней не было. Особенно после того, как она, купая Юльку в ванночке (Юле около месяца было) уронила ее в воду - просто не удержала. Держала Юлю под головку, Юлия вдруг стала поворачиваться и головой соскользнула в воду. Юльку быстро выловили, она всплакнула, но быстро успокоилась. Я сильно испугалась, разумеется. Но как бы не сердилась, не орала, не раздражалась, не ругалась.. Просто попросила мужа, чтобы впредь он сам Юлию купал.

Юлия была на ИВ, бабушка первое время и смесь ей готовила. Но по-своему: полагалось налить воды определенное количество (ох, я уже даже не помню, сколько - ну пусть 50 мл) и насыпать порцию смеси. Бабушка делала наоборот: насыпала смесь, потом доливала воды до 50 мл. Т.к. зрение плохое, то часто недоливала, концентрация смеси оказывалась не та...

В общем, так было во всем. Бабушка всеми силами старалась помочь, но у нее ничего не получалось. Я себя ощущала просто свиньей. Но рисковать здоровьем ребенка не могла.

Я все-таки полагаю, дело во мне.

[Spiegel]

Думаю, надо Юле объяснить, и про бабушку, и про комнату закрытую . Самые сильные страхи и запреты устанавливаются через молчание. Что она там себе напридумывала в голове и теперь боится собственных же страшилок, как темных углов, пока никому неизвестно.

[Hosanna]

Каждый раз, когда мы подходили к закрытой комнате, я объясняла: "бабушка закрыла дверь, потому что телевизор смотрит/по телефону говорит/не хочет, чтобы мы ей мешали" и т.п.

Если Юлия что-то напридумывала, то это должно быть видно из ролевой игры, да?

Ну и боязнь-то бабушки вот, недавно появилась.. Стирающей машинки, миксера и пылесоса Юлия боится куда дольше.. Хотя это, наверное, страх другой природы, да?

Надо подумать, как Юлии это лучше объяснить.. Мне что-то смутно припоминается, вроде бы я уже пыталась объяснять, что у меня отношения с бабушкой не клеятся.. У нас бывают такие минуты, когда я держу Юлию на коленях и покачиваю и что-нибудь тихо рассказываю. Она слушает и, как мне кажется, лучше понимает... Вот в какую-то из таких минут я и рассказывала. может быть, я была на бабушку обижена, может, недовольна какой-то ее реакцией по отношению к Юльке, может, утешала Юльку после очередного плача от бабушкиных слов..

Пойду с мужем посоветуюсь еще, спасибо Вам большое, Людмила Николаевна!!!

[Hosanna]

Рассказала мужу про умолчания, он сразу же сказал, что бабушка разговаривает со всеми не прямым текстом, а намеками, в том числе и с Юлькой.

В вышеприведенном примере про щи, например, была фраза "Я тоже хочу таких щей" - в действительности это означало "Щи очень полезные, я хочу, чтобы ты их ела, тогда ты вырастешь большой"

Может, пример со щами не очень ловкий, но так сразу навскидку я что-то ничего более подходящего припомнить не могу.

Намеки такого характера могли создать у Юлии ощущение пустоты, которую требовалось заполнить чем попало?

У меня лично такие намеки неизменно вызывают чувство вины

[Hosanna]

Ну вот, вчера попробовали поиграть. Но так как играть в такие игры не умеем ни я, ни муж, то Юлия в них тоже играть не умеет, она просто не поняла, чего я от нее хочу.

Сначала она не поняла, почему одна кукла мама, другая папа, третья Юля. Говорила, что это ляля, а не мама. Потом вроде поняла, выбрали куклу для папы, отвели ее "на работу", выбрали куклу для мамы, тоже отвели "на работу". Выбрали куклу для Юли, и Юлия положила ее в игрушечную ванну купать, потребовала налить туда воды. Выбрали и куклу для бабушки. Я взяла обе куклы - и "Юлю" и "бабушку", положила их на пол рядышком, напомнила: "мама на работе, папа на работе, а Юля осталась с бабушкой; вот Юля, вот бабушка. Что они делают?" Юлия посмотрела на кукол и сказала недоумевающе: "лежат на полу".

Короче говоря, я решила не настаивать. Я сама не понимаю, как играют в такие игры, поэтому предоставила инициативу Юльке, думаю, может, спонтанно как-нибудь получится вывести игру на нужные условия. Однако Юлия нашла игрушечную посуду, с воодушевлением принялась варить кашу (причем я ей подсказала, что два кубика - это плита, и она с готовностью туда поставила кастрюльку и помешивала в ней ложкой), раскладывать ее по тарелкам себе и мне и понарошку кушать.

Я спросила: "А кого мы еще накормим?" Юлька сразу сказала: "папу!", побежала за куклой-папой, усадила ее, дала ей тоже порцию каши. "Еще кого?" - "и маму, и Юйку" - имея в виду себя и меня, не кукол. я: "А бабушку?" Юлия согласилась: "и бабушку" Взяли бабушкину куклу, тоже оделили ее кашей. Потом "варили" суп и всех кормили, потом чего-то еще... Потом я от этой игры дико устала

Короче говоря, у меня сложилось впечатление, что Юлия не поняла, чего я от нее хочу, однако она у меня такая - она и на прямые вопросы не отвечает, я не знаю, как ее правильно расспрашивать, чтобы получить ответ на что-нибудь интересующее меня. Может и просто так сказать что-то, просто повторить мои слова - поэтому стараюсь вопросы без ответа задавать, например, "что ты в садике кушала?" - потому что если спросить "что ты кушала, кашу или суп" скажет "суп", повторяя последнее слово. Хотя она и на такой вопрос "чт ты кушала" может просто сказать "кушала", а потом воспитатели говорят: "Ах-ох, ваш ребенок весь день просидел голодный, совсем ничего не ела" Я думаю, это возрастное, однако немножко волнуюсь..

Так вот, я о чем. От игры с кормлением "папы" и "бабушки" у меня сложилось впечатление, что "бабушку" постоянно оставляют в стороне. Ну то есть Юлия говорит мне: "Давай еще каши дам?" - "давай" - подставляю тарелку. Она "накладывает", потом себе, начинает понарошку кушать. Я спрашиваю: "Еще кому дадим?" - "папе" - кладет кукле-папе. И если я не спрошу "а бабушке?" - бабушке не положит.

То есть мне показалось, что это упрощенное мое восприятие бабушки. Я общаюсь с ней потому что вместе живем, потому что есть правила хорошего тона, потому что оставлять ее в стороне не годится, для нее это обидно, хотя она сама старается постоянно стушеваться.. И себе, и мужу, и Юлии напоминаю постоянно, что есть еще и бабушка. "Сделай музыку потише - бабушка же спит; Юля, пойдем и бабушке платье покажем" и т.д. Но по-настоящему мне хорошо только когда она на даче и не надо думать постоянно, что она скажет, если...

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Так вот, я о чем. От игры с кормлением "папы" и "бабушки" у меня сложилось впечатление, что "бабушку" постоянно оставляют в стороне. Ну то есть Юлия говорит мне: "Давай еще каши дам?" - "давай" - подставляю тарелку. Она "накладывает", потом себе, начинает понарошку кушать. Я спрашиваю: "Еще кому дадим?" - "папе" - кладет кукле-папе. И если я не спрошу "а бабушке?" - бабушке не положит.

Ребенок в игре показал свои представления о семье. Разве они не совпадают с реальностью?

[Hosanna]

Совпадают, точно.
Но что же делать именно с боязнью?

Вчера Юля играла в большой комнате с папой в новогодние бусы - высыпали их на пол, распутывали, на себя навешивали. Я в спальне работала. Подозвала к себе мужа посоветоваться. Юля осталась одна, она нормально обычно играет одна, если мы выходим на минуту. И вдруг дикий визг, топот, прибежала, прижалась: "Юлька бабушку испугалась..."

Муж неодобрительно посмотрел, я опять растерялась и не нашла, что сказать.. Муж считает, что это явление не нужно "эмоционально подкреплять", по Вашему выражению, и оно уйдет. А я боюсь, что это реальный страх и его надо разгребать. как тот, с потерявшейся тетиной головой..

Отголоски этой потерянной головы до сих пор есть. Недавно они с папой ели оладушки, один из них был похож на человечка, Юля отказалась его есть. Папа сказал, что это не человечек, что он просто похож; что мы людей не едим, а едим оладушки. Разломили пополам оладушек, съели. Юля, пока жевала, сама вспомнила про тетю, которая потеряла голову, подергала себя за голову. Папа подтвердил, что голова не отвалится, а тетям она в принципе не нужна, потому что они неживые, манекены, и показывают одежду.

Сегодня ночью Юля проснулась с криком, я подбежала, спросила, что случилась, хочет ли она писать. Она согласилась, я посадила ее на горшок, она помолчала, потом опять расплакалась, сказала, что наступила на маленького человечка..

Я успокоила, сказала, что это был плохой сон, он уже кончился, что мне тоже снятся иногда плохие сны и я тоже очень боюсь и плачу, и бужу скорее папу, чтобы он меня успокоил. После этого мы перенесли ее к себе и уснули все в обнимку

Не слишком ли много страхов для этого возраста, Людмила Николаевна? У подруги дочка ровесница, она ничего такого не боится.. Или Юля попросту более уязвима, что ли?

[Spiegel]

Темные углы пугают и детей и взрослых. Таким темным углом для Юли является бабушка. Вы , наверное , мало говорите о бабушке или, говоря о ней, подаете сигналы , противоречащие вербальной информации. Вы с мужем не можете принять бабушку такой, какая она есть и Юля тоже не знает, как относиться к бабушке. Наверное, вы настороженно к ней относитесь.
Кошмар ночью вполне может быть реакцией на то, что Вы с мужем активно озаботились вчера "что делать с отношением к бабушке" и вели себя соответственно. Может не стОит создавать проблем на ровном месте?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Темные углы пугают и детей и взрослых. Таким темным углом для Юли является бабушка. Вы , наверное , мало говорите о бабушке или, говоря о ней, подаете сигналы , противоречащие вербальной информации.

Про темные углы согласна.
Про разговоры и о бабушке и с бабушкой - действительно, что-то такое есть. Я каждый раз, разговаривая с ней, ощущаю после ее реплик нечто похожее на удар - иначе я не могу это описать. Разговор при этом может идти о чем угодно, и это не обязательно спор.

Сообщение от Spiegel

Вы с мужем не можете принять бабушку такой, какая она есть и Юля тоже не знает, как относиться к бабушке.

Наверное, вы настороженно к ней относитесь.

Вполне вероятно. У меня были совсем другие бабушки. Да почему были - они и сейчас есть. Стараюсь примириться с мыслью, что у Юльки не такая бабушка, но, видно, плохо получается.

Настороженно - когда она пытается взаимодействовать с Юлькой каким-то образом. Я постоянно ожидаю Юлькиной реакции на бабушкины действия - любой реакции, не обязательно отрицательной. если реакция положительная - испытываю облегчение, если отрицательная - досаду.

Сообщение от Spiegel

Кошмар ночью вполне может быть реакцией на то, что Вы с мужем активно озаботились вчера "что делать с отношением к бабушке" и вели себя соответственно.

Я бы не сказала, что именно на это. У нас как-то кувырком все. Сначала Юлькина болезнь - простое ОРВИ, но с обструкцией, мужу дали больничный, диагнозом поставили астму, назначили лечение стероидами.

Муж сидел дома с ребенком неделю, делал ей ингаляции, придумывал занятия, активно играл с ней и гулял, и вконец вымотался. Каждый вечер, уложив Юльку спать, он садился за компьютер и просил его не трогать. В первый день вечером его просто трясло, без преувеличения говорю. Я его обнимала и гладила как маленького ребенка, иначе он не мог расслабиться и успокоиться.

При этом каждый день бабушка учила его, что и как нужно делать - как кипятить чайник правильно, как одевать ребенка, и т.д. и т.п. И что бы он ни делал, все было неправильно, по ее мнению. Спокойствия это не прибавляло, тем более, что, когда она начинала ему что-то говорить, тут же Юлька начинала хныкать и забиралась папе на руки. Я это пишу по его словам, он мне на работу писал, рассказывал, что они делают.

В этот вторник Юлию выписали. В среду она пошла в садик, папа ее повел. Юлия накануне испугалась темноты - мы с ней вечером ходили в магазин, и я несла ее на руках по темной улице, говоря, что тут не очень уютно и неприятно идти, и надо бы поскорее выйти на освещенное место.

Поэтому и утром перед тем, как идти в садик, она кричала, что не пойдет, потому что боится темноты. Дали ей фонарик. У садика Юлию ударили дверью, муж не успел среагировать, и она упала. Расстроилась, расплакалась. Вчера, в четверг, утром боялась подходить к двери садика, папа ее на руках нес.

Со вторника я не ходила на работу - у меня там неполадки с компьютером, работаю пока что дома. Забирала Юлию из садика вечером сама. Но в первый день, в среду, почему-то не предупредила бабушку, что пойду за Юлей в сад, и бабушка отправилась сама. Уходила из дома она довольно рано и говорила, что пойдет по магазинам, я и не думала, что она в сад пойдет.

А Юле-то утром я пообещала, что я приду, а не бабушка. Когда я прибежала в сад, я нашла полуодетую зареванную Юлию и рядом стоящую бабушку, уговаривающую ее идти домой. Я схватила ее на руки, извинилась, что так вышло. Она быстро успокоилась, но с рук слезать не хотела.

В среду и вчера забирала ее я сама, ребенок был счастлив, скакал по улице, пел песни и не вспоминал ни про какую темноту.

Сегодня я опять забрала ее из сада, она сидела на руках у воспитательницы, воспитательница пожаловалась, что ребенок капризный, хнычет и с рук не слезает. Однако домой шла опять веселая, полдороги пешком, полдороги на руках ехала.. И постоянно прижимается, обнимается, постоянно рядом и рядом.

Сообщение от Spiegel

Может не стОит создавать проблем на ровном месте?

То есть эмоционально не реагировать на боязнь бабушки? Это хороший совет, Людмила Николаевна.

Однако со следующей недели я иду опять на работу, забирать Юлию из сада будет бабушка. А Юлия при малейшем намеке на это начинает кричать в голос: "Нееет, не хочу бабушку, нет бабушки, мама!!!!" Я надеюсь, что ее удастся за выходные убедить, у нас так бывает: она кричит-кричит, но потом мирится с обстоятельствами.

[Spiegel]

Еще раз прочитать сказку про "Умную Эльзу"

[Hosanna]

я ее и так наизусть знаю и пару русских вариантов еще