Начало

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна, а вы не подскажете, технически, мы имеем права сделать себе подпись автоматом? а то я не смогла найти в настройках профиля..

Нет, не можете. Эта функция работает для красно ,зелено -никовых только. Защита от спама, чтобы в подписях не оставляли рекламу.

[extreme]

Здравствуйте, Радмила Руслановна и Людмила Николаевна.
Меня вы очень успокоили своими сообщениями и описаниями своих чувств!
Вы стали ближе, человечнее (долго думала, уместно ли это слово, решила оставить).
Про комнату и пустыню очень наглядно написано, это помогает в понимании ситуации, спасибо!
Для меня вы ракрываетесь с совершенно другой стороны, когда описываете свои переживания за нас, как вы сдерживаетесь и идете выплескивать их в свою флудилку, не поддаетесь импульсу и ищете вариант, который лучше для всех нас. Как вы и говорили, не понять что чувствует человек пока он не написал о своих чувствах и переживаниях.
Не знаю, стоило ли писать, но хотелось сказать.

Про границы: я была бы очень рада, если эта тема будет раскрыта более подробно, в каком возрасте и какие правила/границы нужны детям.

Полина.

[osenj]

Сообщение от RadmilaPon

Опять метафора. Для наглядности.
Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

Знаете, еще в школе от учителя литературы я услышала этот образ: комната, мы в ней двигаемся наощупь, поначалу даже не видим стен, не знаем границ, изучаем ее. И вот, когда нам кажется, что мы ее знаем, обнаруживается, что есть дверь, а за дверью - еще комната, но бОльшая или просто иная.

С годами я начала думать, что уже пройденные комнаты мы можем видеть из нынешнего состояния (вернуться только не можем). И еще я поняла что дверей может быть несколько, и мы можем выбрать. Или узнать, что был выбор потом.

То есть темнота в комнате это для меня привычно.

Но сегодня я впервые увидела, что в комнате со мной незнакомые мне 17 человек. И в темноте мы натыкаемся друг на друга. К кому-то мы идем за помощью, кто-то готов протянуть руку... Кто-то раздражается, что кто-то сопит или пыхтит. Кто-то представляет, что он 1 и пришел только к 2 ведущим... Все так или иначе очерчивают свое личное пространство. Можно продолжать бесконечно...
Но для меня... В этой комнате есть люди, которых я хочу послушать, но пока они говорят почти одновременно, плохо слыша друг друга, часто - не понимая. Иногда мне хочется крикнуть или что-то скомандовать, "построить" их, я сдерживаюсь. Иногда мне хочется выйти, но я напоминаю себе, что дверь, за которой я сюда вошла, мной еще не найдена, а возвращаться назад я не хочу. И еще больше не хочу наблюдать за всеми "из-за стекла", снаружи.
Образ пустыни для меня нов, он страшнее, там не стен, но я скорее всего в пустыне представила бы, что за тем барханом - город, а там аэропорт. Ну в крайнем случае вот там через пару барханов точно что-то видно.
И еще я надеюсь, что скоро многое изменится

Наталья

[SilverSnow]

Людмила Николаевна,

в пустые я сначала оказалась с чувством интереса, потом увидела мираж "мужа с нашим ребенком, спокойно сидящим на его руках", после того как не стало миража, почувствовала чувство облегчения на какое-то время, которое сменилось чувством тоски, затем потребностью в абсолютной защите и увидела свой мираж "я в церкви, смотрю на огоньки свечей, у меня в руке тоже горит свеча", на пустыню уже не смогла переключиться.
Подумала, значит ли это, что я мало верю в свои силы?
Свои границы, границы мира пока не осознала. Думаю над этим, пока мало что получается.

Радмила Руслановна,

В темной комнате...желания сидеть на стуле нет, встала бы и пошла к выходу. Мне трудно представить отсутствие стен в комнате, которую я видела пару минут. Если бы стен не нашла, почувствовала бы тревогу, стала бы звать на помощь и идти и идти и идти, если бы в ответ на мой продолжительный крик никто не отвечал и когда силы кончились, и больше идти не могу, стала бы ждать (света, своих новых сил, что меня найдут, выпустят и т.д.).

С уважением,
Мария

[Advie]

Пустыня...Замечательная картинка! Синее небо над головой, солнце, и кругом ни-ко-го! Так и хочется раскинуть руки в сторону, закружиться от счастья, и появившейся внутренней огромной свободы. Даже дышать стало легче. Легкие сами по себе расширяются и кажется, что скоро лопнут, от такой свободы. Мне бы только знать, что у меня всегда будет вода и кусок хлеба, и я бы спокойно пошла вперед, куда-то туда, спокойно и целенаправленно. В этом пути мне отлично одной.

С темной комнатой сложнее. Точнее, вот я встала и иду куда-то в сторону, и если по прошествии 10-15 шагов я все еще ни на что не наткнусь,меня это начнет немного тревожить. Если это будет 100, 1000 шагов и более, то я буду в панике.

Но лучше всего мне иллюстрирует данное состояние не придуманные ситуации, а реальные. Стоит всего лишь поразмышлять, а что там в космосе за нашей галактикой. А за той, что после нас, а после той и т.д. Это я не могу принять, я не могу принять бесконечность вселенной и отсутствия границы. И вот размышления на эту тему меня могу встревожить и проще вернуться "на Землю". Пустыня?Темная комната-это мелочи

Вот если бы я вдруг оказалась в пространстве без видимых границ среди множества людей, то мне надо было поскорее узнать, где это безумство(обилие людей) заканчивается. Мне нужен был бы свой уголок, свой мирок,свое пространство и просто знание, что я могу отсюда выбраться.

Про ваши чувства. То, что они есть, это без сомнений. Что у вас возникают какие-то ответные реакции на наши слова -так же было бы странно, если бы не возникали. Но все эти чувства(конкретно возникшие в ответ на слова каждого, а не общие на всю группу) видимо так и останутся известны вам обеим? (я без претензий, просто действительно пытаюсь понять, чего мне ожидать, на какую ответную связь я могу расчитывать)

Таня

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Представьте, что вы находитесь в пустыне, глазу не за что зацепиться кроме линии горизонта. Но вы знаете, что Земля круглая, а значит и линия горизонта призрачна. Войдите мысленно в эту картинку и прочувствуйте ее сполна. Вы можете в пустыне увидеть мираж. Он может определить ваше направление движения, ваш выбор. И цель такого выбора скорее всего будет - понизить тревогу, избавиться от неопределенности.

У меня описанная картина не вызывает тревоги. Наверное, я бы поднялась на вершину бархана осмотреться из чистого любопытства, или прошла бы какое-то расстояние в случае ровной местности. Убедившись же, что кругом одно и тоже, остановилась и устроилась поудобнее, возможно легла. Раз не за что зацепиться глазом, то можно глаза закрыть и погрузиться в себя, свои мысли. А когда придет ночь, то смотреть бесконечно на бездонное звездное небо, совершенно иное в отсутствии городских огней.
Тревогу у меня бы вызвали люди в картинке, а без них - хорошо.
А вот если бы в поле зрения был объект (дерево, скала), то пошла бы осмотреть. Туда, где присутствуют люди не пошла бы сразу, сначала долго смотрела издалека.

Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.

Похоже, что безграничность мира, отсутствие границ приводит к тому, что у меня нет желания двигаться, куда-то к чему-то идти. Иди или стой - результат один, пейзаж не меняется, так зачем же идти бесцельно, если можно пойти в себя.

Багира

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

Если я изначально видела комнату хоть пару минут, то я останусь сидеть на стуле. Тревогу не чувствую, можно использовать это время как подарок, как возможность побыть с собой.
Тревога будет, если вдруг обнаружу себя в темноте на стуле неизвестно где. Что буду делать? Обхватив себя руками в ужасе застыну на этом стуле, не двигаясь и почти не дыша. И если долго ничего не будет происходить, то очень медленно начну изучать место.

Багира.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.

Я кое-что поняла точнее.
Отсутствие границ в физическом мире не доставляет мне столько болезненных переживаний, сколько отсутствие границ в мире взаимоотношений меня с обществом. Еще раз прислушалась к себе в "пустыне", "в темной комнате" и к себе "в нашем Начале в начале", "в непонятном мне обществе, где я должна оставаться, но без понятия самого процесса, его продолжительности, его законов и т.д.". Второе крайне неуютное, давит, душит, вызывает ступор, страх и ужас. Первое - нет.

Но возможно про это потом будет разговор.

[Pontikus]

В пустыне: иду в попытке дойти куда-то, выбрав определённое направление. В процедуре выбора нет ничего особого, как говорится "куда глаза глядят". Страх, тревога есть, но уже делаешь то, что можешь. Так что можно иногда лечь на "что там выполняет грунта" и подумать.
Про тёмную комнату - посижу 20 секунд, выйду наружу.

[mariko1]

Доброй ночи!

Вы можете в пустыне увидеть мираж. Он может определить ваше направление движения, ваш выбор. И цель такого выбора скорее всего будет - понизить тревогу, избавиться от неопределенности.

Не совсем поняла про мираж, но появление ведущих, осознание что вокруг не неконтролируемый хаос -успокоило, как я писала, к ранее воспринимавшемуся, эмоционально, отнеслась совершенно спокойно. ОНИ ТУТ, ОНИ НАС НЕ БРОСИЛИ.

Человек способен понять границы мира, если у него сформирована собственная граница, если он четко понимает, что является границей его личности, и где начинается мир.

Есть ли наводка, КАК отделить себя от мира? Я переживаю за всю группу если что то происходит, я эмоционально встряю(сопереживаю) в конфликт, если вижу его. Что помогло бы отсоединить личные переживания от переживаний за другого? С чего начать строить границы СВОЕЙ личности?...... Как минимум до школы я ничего не могла (не имела права) решить сама за себя, я до института наверное не знала возможности возразить старшим, плакала, возмущалась, но делала так, как говорили. Потом резко отделилась, и тогда отношения с мамой и папой стали как вы и говорите-партнерские, на равных, они больше не указывают, и даже советуют с опаской, вроде как предлагают, спрашивают совета у меня (!).

Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.
В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

В незнакомой комнате, на стуле, в темноте-мне пока такое сложно даже представить, боюсь, ОЧЕНЬ сильно-темноты, неизвестности. и главное КТО выключил свет? если осмелюсь встать в поисках выключателя и не найду стен вообще- упаду на пол в страхе, в крайнем ужасе и буду громко плакать, в надежде что кто-то услышит... или что я сплю и проснусь в своей комнате, знакомой, пусть даже в темноте. Если в той же комнате найду опору-знакомого человека, выключатель, стены, смогу все ощупать а не наткнусь на пустую бесконечность-страх будет уменьшаться. а может и глаза к темноте привыкнут, я буду смелее и смелее все изучать...

[extreme]

Здравствуйте.
В пустыне: сначала паника (почему я здесь, откуда, как?!), потом желание разобраться в причинах и как выбраться оттуда (найти людей, город). Сидеть на месте не смогла бы. Если бы уидела что-то в далеке - отправилась бы туда (мираж, дерево, скалу, людей).

В комнате: темноты бы испугалась определенно, т.к. Комнату видела - пошла бы ощюпывать стены в поисках выхода. Если бы случайно наткнулась на человека - сначала бы испугалась, потом постаралась бы привлечь на поиски двери.

Полина.

[Verusia]

Добрый день.

Людмила Николаевна, когда Вы заговорили о партнерстве - я поняла, почему не чувствовала беспокойства, когда не было от Вас обратной связи. Я подсознательно так и ощущала взаимодействие - не руководитель-подчиненный, не ведущий-ведомый, а партнер-партнер. Значит, в этом случае всегда должна быть ответная реакция, ведь партнер он не бросит, он знает свою часть ответственности за процесс. Спасибо Вам за такое "открытие".

По поводу пустыни и темной комнаты.....

Первая реакция - Ух ты, здорово. Пустыня - красиво, спокойно, интересно, все зависит только от тебя. Если это с тобой случилось, значит это зачем-то тебе нужно. Пользуйся этим, ищи ответ - для чего тебе это дано.
Комната - возможность подумать. Это же комната, не тюрьма, есть дверь, я в нее вошла, значит я смогу выйти, если захочу. А пока посидеть, подождать пока глаза привыкнут к темноте, осмотреться - наверняка все покажется совсем другим, не так как при свете. А еще - ведь должно быть ОКНО. Это же комната, дождаться рассвета и посмотреть. А там чудесный вид... (на пустыню это уже воображение начинает хулиганить....)

Вера

[Hosanna]

Я готова добавить реакции от своего Я-взрослого.

В пустыне мне не тревожно. Я одна среди огромного пространства, которое просматривается - следовательно, опасность, угрожающую мне, я не пропущу. Если возникнет необходимость пойти куда-то - буду выбирать, куда пойти, пойду, но буду постоянно терзаться - правильно ли я сделала, правильный ли путь выбрала. Но возвращаться не буду, если не будет на то объективных причин.

В темной комнате я закрою глаза. И пойду наощупь, искать что-то: окно, выход, выключатель. Или просто исследовать: что вокруг меня? Своим рукам в темноте я доверяю больше, чем глазам. С открытыми глазами я слепа.

[Verusia]

Хочу добавить к последнему своему посту.

Почему-то не воспринимаю комнату, совсем без света, скорее временно в ней нет света. Т.е. для меня он должен появиться - вот и окно придумала, и то, что просто ночь, а будет утро - и станет светлее...

[mariko1]

Провела параллель с темной комнатой без стен вообще и жизнью- в условия непредсказуемости мира, нелогичности событий и решений, отсутствии единых правил как в войну или в глубоком кризисе бывает в стране, мне от одной мысли настолько страшно, что страх переходит в физическую боль. По дороге не работу мне было плохо в метро. Болел живот, трудно было дышать, учащенное сердцебиение, ноги подкашивались и было ощущение что я отдельно от тела и им не управляю (хорошо что сидела). Еле дотопала до работы. На работе все прошло. Я убедила себя что фантазии - это мои фантазии, я могу ими управлять. Что в стране и в моем мире все нормально. Сразу полегчало. Может поняла вашу аналогию не так, но то как я ее поняла для меня страшно.