Вопросы коллегам

acha · #76 16.11.2010, 20:47

Цитата:

Сообщение от Abugov

Мы, например, регулярно отказываем больным по некомплаентности.

а как ето обосновываете?

**Abugov** · #77 16.11.2010, 20:54

Цитата:

Сообщение от acha

а как ето обосновываете?

"В связи с категорическим отказом больного от регулярного приёма Плавикса..."

acha · #78 16.11.2010, 21:01

Цитата:

Сообщение от Abugov

"В связи с категорическим отказом больного от регулярного приёма Плавикса..."

правильно ли я понимаю, что есть категория пациентов которая открытым текстом говорит: Вы тут нам понавтыкайте пружинок, но таблеток мы все равно пить не будем.

**Abugov** · #79 16.11.2010, 21:10

Цитата:

Сообщение от acha

правильно ли я понимаю, что есть категория пациентов которая открытым текстом говорит: Вы тут нам понавтыкайте пружинок, но таблеток мы все равно пить не будем.

Уважаемый Acha! Конечно! Всё что бесплатно - пожалуйста, денег на последующее лечение не потрачу ни копейки. Есть ещё и обширная категория больных, у которых просто нет денег на Плавикс. Бывает, мы ждём несколько дней, пока больной обзванивает родственников и решает вопрос, смогут ли ему помочь с Плавиксом. Один из основных вопросов первого контакта с больным - его интеллектуальная и социальная комплаентность.

*shok* · #80 16.11.2010, 21:18

Цитата:

Сообщение от Abugov

Уважаемый Acha! Конечно! Всё что бесплатно - пожалуйста, денег на последующее лечение не потрачу ни копейки. Есть ещё и обширная категория больных, у которых просто нет денег на Плавикс. Бывает, мы ждём несколько дней, пока больной обзванивает родственников и решает вопрос, смогут ли ему помочь с Плавиксом. Один из основных вопросов первого контакта с больным - его интеллектуальная и социальная комплаентность.

Но бывает, что пациент говорит "да, буду, делайте"... Или по ОКС с подъемом ST, когда беседа - довольно краткая - пока обрабатываешь пах...
Тобеж по внешнему виду, по тому, что пациент нигде не работает, ты предполагаешь, что с приемом препаратов могут быть проблемы, но если он говорит - БУДУ, ничего же не сделать...
Я понимаю, когда плановые стентирования, DES стенты...Там можно общаться, объяснять, выяснять... И, например, в случае невозможности покупки таблеток, пациента можно отдать кардиохирургам...

acha · #81 16.11.2010, 21:23

Цитата:

Сообщение от Abugov

Уважаемый Acha! Конечно! Всё что бесплатно - пожалуйста, денег на последующее лечение не потрачу ни копейки. Есть ещё и обширная категория больных, у которых просто нет денег на Плавикс. Бывает, мы ждём несколько дней, пока больной обзванивает родственников и решает вопрос, смогут ли ему помочь с Плавиксом. Один из основных вопросов первого контакта с больным - его интеллектуальная и социальная комплаентность.

интересно. получается, что пациент пройдя достаточно длинный путь до Вас, приходит неподготовленным. мне кажется, что ето проблемы от недоработки направляющих организаций. Пытаетесь ли вы (вернее ваша организация) отследить и ликвидировать ету недоработку? или процент таких пациентов не велик, и не имеет смысл етим заниматься?

**Abugov** · #82 16.11.2010, 21:26

Абсолютно с Вами согласен. При подъёме ST мы спасаем жизнь больного здесь и сейчас. О том, что будет позднее, думать приходится во вторую очередь. И, конечно, при плановой пластике, даже если бомжеватого вида пациент клянётся соблюдать все правила лечения, отказать ему мы не в праве. Особенно разделяю Вашу точку зрения о передаче некомплаентных больных хирургам.

**Abugov** · #83 16.11.2010, 21:33

Цитата:

Сообщение от acha

интересно. получается, что пациент пройдя достаточно длинный путь до Вас, приходит неподготовленным. мне кажется, что ето проблемы от недоработки направляющих организаций. Пытаетесь ли вы (вернее ваша организация) отследить и ликвидировать ету недоработку? или процент таких пациентов не велик, и не имеет смысл етим заниматься?

Если Вы думаете, что мы стоим на верхушке большой сети, то это заблуждение. Мы работаем на принципах сетевого маркетинга. В наши руки попадаются и больные, способные купить наш кардиохирургический корпус на те деньги, которые сейчас завалялись у них кармане, и те, которым соседская бабушка рассказала, что у нас можно бесплатно вставить любое количество пружин. При этом бабушка забыла рассказать о дальнейшем лечении. Впрочем соглашусь, что больные, которые уже имели контакт с кардиологом, перед направлением к нам должны быть информированы о всех нюансах. Нам, к сожалению, очень часто посылают больных, которым "просто надо сделать коронарографию, а там посмотрим". Вот именно с такими и возникают основные трудности.

acha · #84 16.11.2010, 21:37

Цитата:

Сообщение от Abugov

Если Вы думаете, что мы стоим на верхушке большой сети, то это заблуждение. Мы работаем на принципах сетевого маркетинга. В наши руки попадаются и больные, способные купить наш кардиохирургический корпус на те деньги, которые сейчас завалялись у них кармане, и те, которым соседская бабушка рассказала, что у нас можно бесплатно вставить любое количество пружин. При этом бабушка забыла рассказать о дальнейшем лечении. Впрочем соглашусь, что больные, которые уже имели контакт с кардиологом, перед направлением к нам должны быть информированы о всех нюансах. Нам, к сожалению, очень часто посылают больных, которым "просто надо сделать коронарографию, а там посмотрим". Вот именно с такими и возникают основные трудности.

понятно, спасибо большое за разъяснения.

*audovichenko* · #85 16.11.2010, 21:41

Цитата:

Сообщение от Abugov

Всё что бесплатно - пожалуйста, денег на последующее лечение не потрачу ни копейки.

Сергей Александрович, у Вас действительно много таких больных?
Я это к тому, что у нас больные тоже совсем не "элитные", но вот именно так они не говорят. Совсем наоборот, клянутся и божатся, что будут пить все, как мы скажем и так долго, как потребуется.
Правда, часть из этих самых обещальщиков, при возвращении в клинику с симптомами рестеноза, сознаются, что Плавикс пили буквально 2 недели (пока не кончился тот, что купили перед госпитализацией), а потом перешли на Зилт или другие дженерики.

**Abugov** · #86 16.11.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Сергей Александрович, у Вас действительно много таких больных?

Аня! Конечно не очень много, но есть.

*shok* · #87 16.11.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Сергей Александрович, у Вас действительно много таких больных?
Я это к тому, что у нас больные тоже совсем не "элитные", но вот именно так они не говорят. Совсем наоборот, клянутся и божатся, что будут пить все, как мы скажем и так долго, как потребуется.
Правда, часть из этих самых обещальщиков, при возвращении в клинику с симптомами рестеноза, сознаются, что Плавикс пили буквально 2 недели (пока не кончился тот, что купили перед госпитализацией), а потом перешли на Зилт или другие дженерики.

Извините, что влезаю, но то, какой клопидогрель пьешь, влияет на рестеноз? Я думал, что это направлено против тромбоза (с аспирином, естественно)...

*audovichenko* · #88 16.11.2010, 21:49

Нет, естественно (хотя у части из той части больных

- бывают и острые ситуации, напоминающие именно тромботические осложнения). Я просто имела в виду, что обещать-то они обещают, но делают все равно так, как дешевле.

**Abugov** · #89 16.11.2010, 21:51

Кстати, в PCI-CURE и CREDO было отмечено положительное влияние Плавикса именно на рестеноз.

*shok* · #90 16.11.2010, 21:56

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Нет, естественно (хотя у части из той части больных

- бывают и острые ситуации, напоминающие именно тромботические осложнения). Я просто имела в виду, что обещать-то они обещают, но делают все равно так, как дешевле.

У меня в этом году было два пациента, которые в мои дежурства попали с ОКСом (тромбоз стента), через пару недель, после того, как их выписали. А первичные ЧКВ у них были тоже по ОКС, и тоже у меня... Было ОЧЕНЬ обидно опять ими заниматься, но что делать. Естественно, выполнял БАП, потом на антикоагулянты...