Вопросы коллегам

Dr_Bomgard · #**346** 16.11.2011, 19:24

Цитата:

Однажды уже подробно обсуждалось, что ряд больных с ОЛЖН требуют осторожной интубации в сознании, без изменения положения тела и введения больших доз седативных препаратов и миорелаксантов.

Пожалста, если возможно, киньте ссылку, где?

VIAlena · #**347** 16.11.2011, 23:13

Цитата:

Сообщение от dmblok

мы при поступлении делаем всем больным ЭХО - это занимает лишь несколько минут, но дает очень ценную информацию, в том числе и о причине сердечной недостаточности и помогает определиться с дальнейшими планами.

Буду рад попытаться ответить на какие-либо частные вопросы по теме или конкретному клиническому примеру.

У нас, к сожалению, ни в ПИТ, ни в АРО нет возможности сделать Эхо по дежурству... Хотя очень бы хотелось... Много еще чего хотелось бы...

Можно поинтересоваться, реально на практике как часто Вам приходится интубировать больных с ОЛЖН на фоне ОКС? Чаще это Killip III или Killip IV? И может быть, если возможно, ориентировочно - процент тех, у кого возникают показания и, соответственно, проводите/не проводите ИВЛ при Killip III и Killip IV?

dmblok · #**348** 21.11.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от VIAlena

Можно поинтересоваться, реально на практике как часто Вам приходится интубировать больных с ОЛЖН на фоне ОКС? Чаще это Killip III или Killip IV? И может быть, если возможно, ориентировочно - процент тех, у кого возникают показания и, соответственно, проводите/не проводите ИВЛ при Killip III и Killip IV?

Думаю все определяется показаниями, технических сложностей обычно не предвидится. Многое зависит от позиции конкретного доктора. В целом мы проводим ИВЛ у таких больных заметно чаще, чем раньше. Точных цифр не скажу.
Упомянутая классификация Killip, носит весьма условный характер. Как уже говорилось причина ОЛЖН у больного ОКС, может быть очень разная. Сократимость миокарда, клапанная патология, наличие разрывов, показатели гемодинамики и тд играют очень большую роль в прогнозе и соответственно в тактике ведения. Проще рассмотреть конкретный пример, какой-нибудь.

Цитата:

Сообщение от Dr_Bomgard

Пожалста, если возможно, киньте ссылку, где?

http://forums.rusmedserv.com/showthr...E1%E0%F6%E8%FF
Начиная с 17 сообщения, например.

*beytars* · #**349** 26.11.2011, 15:22

Коллеги, поделитесь пжлст соображениями (ссылками, гайдами и т.п.)
Как часто Вы используете в практике PRP (PRESSURE-RATE PRODUCT)?
Есть у кого критерии оценки данного показателя?

*beytars* · #**350** 28.11.2011, 10:50

неужели никто?
Значит мы его зря упорно пишем в заключении СМАД?

*Gilarov* · #**351** 28.11.2011, 15:00

А зачем вообще нужно СМАД?

Chevychelov · #**352** 28.11.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от Gilarov

А зачем вообще нужно СМАД?

Для определения стадии АГ (по гайду NICE), для диагностики маскированной гипертензии и гипертензии белого халата, и еще кое-чего, но уже не такого важного.

BMB · #**353** 28.11.2011, 15:48

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Для определения стадии АГ (по гайду NICE), для диагностики маскированной гипертензии и гипертензии белого халата, и еще кое-чего, но уже не такого важного.

Мне кажется все же степени, а не стадии ГБ, да? NICE пока единственный гайд, рекомендующий СМАД как часть первоначального обследования гипертоника, если не ошибаюсь?

Chevychelov · #**354** 28.11.2011, 15:58

ГБ я не признаю, только АГ.

BMB · #**355** 28.11.2011, 16:03

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

ГБ я не признаю, только АГ.

Разница между степенью и стадией уж точно не менее существенна, чем разница между названиями АГ и ГБ

Chevychelov · #**356** 28.11.2011, 16:28

1. В гайде
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

слово stage. Какое понятие Вы вкладываете в стадию, а какое в степень - зависит только от Вас.

BMB · #**357** 28.11.2011, 17:32

Вы совершенно правы. Превратности трансляции английского в русский в моей бедной голове вызвана невольной попыткой "помирить" принципы классификации АГ из JNC и NICE, где только stage и классификацию из национального российского гайда, которым "хочешь-не хочешь" пользуешься при формулировке диагноза (таковы требования) и в котором есть и степень и стадия, которые нужно указывать в диагнозе.

**Yariko** · #**358** 29.11.2011, 00:27

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

1. В гайде
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

слово stage. Какое понятие Вы вкладываете в стадию, а какое в степень - зависит только от Вас.

Вовсе нет, не нужно так небрежно относится к переводу, как Вы делаете это обычно,
stage переводится как степень, это общепринято для российской медицинской литературы и предполагает классификацию по уровням АД. Стадии, которые отсутствуют в западных рекомендациях, отражают наличие поражения органов мишеней и ассоциированных клинических состояний. Можно спорить о целесообразности классификации по стадиям, но переводить необходимо в соответствии с общеприниятой в данной языковой среде профессиональной терминологией

Chevychelov · #**359** 29.11.2011, 10:34

Вопроос не столь принципиален. Но все-таки интересно что ОНИ в своей языковой среде имеют ввиду. Возьмем два понятия, где напрашивается определенное слово "стадия сердечной недостаточности"
stage
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"степень регургитации"
degree
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Chevychelov · #**360** 29.11.2011, 17:01

Речь шла о применении понятия "стадия" (stage) и степень (degree) в англоязычной медицинской литературе. При классификации СН мы говорим "стадия", следовательно употребление термина stage of HF ближе к стадии, чем к степени, и stage of AH перводится ближе как стадия АГ, чем степень (degree). А опираться при переводе на убогую классификацию ВНОК я не считаю нужным. Извините за то, что Вы меня не поняли.