Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #241  
Старый 06.03.2011, 13:26
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Коллеги меня поправят, если что-то не так скажу. Стандарты сществуют в РФ для страховой медицины. Оплачивать все медицинские случаи западло (извините), поэтому составляется список обязательных медицинских процедур и лечения и кратность их применения.То, что есть в списке оплачивается, чего нет - то нет.
Уважаемый Сергей!
Вынужден Вас огорчить, но система обязательного медицинского страхования в РФ работает по абсолютно другому принципу. Страховым случаем считается определенная длительность пребывания в стационаре для каждой нозологии. Например (условно), с ГБ положено лежать в больнице 14 дней. Отлежал - больнице из фонда при посредстве страховой компании перечислят 100 рублей (условно). А что ты с больным делал и чем лечил - твои проблемы. Страховая компания даже не знает (и ей это не нужно), сделал ты пациенту МРТ 2 раза и лечил атакандом или 1 раз сделал ЭКГ и лечил гипотиазидом. Деньги одинаковые, главное соблюсти длительность пребывания. Раньше страховой случай наступал, если пациент пролежал больше 50% от номинального срока, потом вроде стало 2/3 срока. Теперь (пусть коллеги поправят, если это не так) ведется речь о подсчете фактического пребывания, т. е. если положено 21 день за 100 руб, а пролежал 7, заплатят 7/21=0,33 от 100 руб.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 21.03.2011, 18:32
vvedenskaya vvedenskaya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2011
Город: челябинск
Сообщений: 5
vvedenskaya *
Здравствуйте,коллеги!Необходима консультация Наша больница закупила пуролазу.Все замечательно,но у нас периодически не хватает клексана для введения после троболизиса.Вопрос:можно ли использовать гепарин подкожно (у нас нет круглосуточного контролья АЧТВ) и в течение какого времени? Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 22.03.2011, 16:08
golye golye вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.03.2011
Город: чебоксары
Сообщений: 1
golye *
Цитата:
Сообщение от vvedenskaya Посмотреть сообщение
Здравствуйте,коллеги!Необходима консультация Наша больница закупила пуролазу.Все замечательно,но у нас периодически не хватает клексана для введения после троболизиса.Вопрос:можно ли использовать гепарин подкожно (у нас нет круглосуточного контролья АЧТВ) и в течение какого времени? Заранее спасибо.
введение гепарина без контроля АЧТВ небезопасно и малоэффективно.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 22.03.2011, 23:38
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подкожное введение гепарина не является заменой внутривенному. Т. е. какого уровня антикоагуляции Вы достигнете, никто не знает. Не уверен, что введение пуролазы в Вашем раскладе приносит пользу.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 24.03.2011, 00:44
Аватар для LuzerMD
LuzerMD LuzerMD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Тамбовская область
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LuzerMD этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от vvedenskaya Посмотреть сообщение
Вопрос:можно ли использовать гепарин подкожно (у нас нет круглосуточного контролья АЧТВ) и в течение какого времени?
Цитата:
Не уверен, что введение пуролазы в Вашем раскладе приносит пользу.
А у Вас есть выбор? Отказаться от гепарина совсем? Или от тромболизиса?
Мы когда-то длительное время работали в похожих условиях. Вводили гепарин подкожно 15тысЕД в сутки на 8 дней. Кровотечений было не много (меньше, чем пишут). Уровень АЧТВ вероятно был недостаточный (его и не мерили). Но госпитальная летальность все равно была прилично ниже, чем без тромболизиса (снижалась примерно с 25 до 15%, ужас, я же и без тромболизиса работал! Забань меня, модератор!).
Сказать, что так поступать с гепарином можно, не могу - в гайдах этого нет .
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 26.03.2011, 21:20
vvedenskaya vvedenskaya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2011
Город: челябинск
Сообщений: 5
vvedenskaya *
Большое спасибо за ответы Но у нас на самом деле нет выбора - не сделать тромболизис мы не можем (при наличии показаний),но после его проведения приходится вводить гепарин подкожно.Даже не могу подобрать приличное слово ко всему этому,но факт остается фактом
У нас пока не было осложнений и,надеюсь,не будет..
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 26.03.2011, 21:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LuzerMD Посмотреть сообщение
Но госпитальная летальность все равно была прилично ниже, чем без тромболизиса (снижалась примерно с 25 до 15%, ужас, я же и без тромболизиса работал!
Уважаемый коллега!
Рискну предположить, что заслуга в таком снижении смертности принадлежит не тромболизису. Поищите исследования со стрептокиназой, там результаты куда скромнее.
Например, ISIS-2

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 27.03.2011, 18:28
Аватар для LuzerMD
LuzerMD LuzerMD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Тамбовская область
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LuzerMD этот участник положительно характеризуется на форуме
To Gilarov:
Возможно, Вы правы. Нужно подумать. Но летальность все равно ощутимо снижалась.

Вопрос коллегам: является ли хронический гепатит С противопоказанием к операциям с применением АИК (например АКШ)? И является ли он противопоказанием к протезированию клапанов (когда появится потребность в антагонистах вит. К)?
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 28.03.2011, 15:22
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vvedenskaya Посмотреть сообщение
У нас пока не было осложнений и,надеюсь,не будет..

Возможно, вам принесет пользу эта ссылка:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EF%E0%F0%E8%ED
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 28.03.2011, 22:33
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я тоже хотел привести ссылку на FIDO. Очень люблю это незаслуженно забытое исследование. Конечно, оно касается ТЭЛА, а не инфаркта, но тем не менее. Вообще, дозы антикоагулянтов при ОКС, на мой взгляд, результат довольно случайных клинических испытаний. Как, например, объяснить, что доза эноксапарина при ОКС (1 мг/кг 2 раза в сутки) чуть больше, чем при ТЭЛА (1,5 мг/кг 1 раз в сутки), а доза фондапаринукса при ОКС (2,5 мг/сут) в три раза меньше, чем при ТЭЛА (7,5 мг/сут)?
Тайна эта называется ДМ, или, как говаривал alex_md "studies have shown". К таким вывертам ДМ я отношусь критично. Мне кажется вполне допустимым использовать гепарин п/к, с условием, конечно, что это гепарин-Браун, а не Ферейн. В любом случае, это лучше чем вводить в/в без контроля АЧТВ или не вводить вообще.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 28.03.2011, 23:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, я не уверен, что п/к гепарин после ТЛТ лучше, чем его, гепарина, отсутствие. Разве что чисто психологически. Опять же, сколько его вводить. Про в/в без АЧТВ - наверняка лучше.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 29.03.2011, 00:20
Аватар для VIAlena
VIAlena VIAlena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Rus
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
VIAlena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Без АЧТВ, на мой взгляд, не лучший вариант... Мы вводим гепарин в течение 48 часов после ТЛТ под контролем АЧТВ. Не так уж редко первое АЧТВ приходит, скажем, 180мс, после чего приходится уменьшать скорость инфузии. Все-таки, рискованно оставлять пациента без контроля на 2 суток при таких значениях. Плюс плавикс, аспирин.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 13.04.2011, 16:12
vvedenskaya vvedenskaya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2011
Город: челябинск
Сообщений: 5
vvedenskaya *
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Возможно, вам принесет пользу эта ссылка:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EF%E0%F0%E8%ED
Огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 14.04.2011, 18:16
esin esin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.12.2010
Город: Дмитров
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
esin *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста...
1. Имеется ли общепринятая классификация ИБС? (Источники, которые просматривал я ссылаются на классификацию ИБС ВОЗ 1979 года с поправками АМН СССР 1984 года, но там отсутствует ОКС, кардиальный синдром Х, безболевая ишемия миокарда, ОИМ классифицируется как крупно-/мелкоочаговый.)
2. Правильно ли я понимаю, что рекомендации ВНОК носят именно рекомендательный характер? Есть стандарты диагностики и лечения, обязательные к исполнению?
3. Какой юридический статус носит МКБ 10 (рекомендательный или обязательный)

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 17.06.2011, 22:46
Mirrabella Mirrabella вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2010
Город: Тюм.обл.
Сообщений: 3
Mirrabella *
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, начинающему кардиологу (из маленького города по поводу больной с первичной легочной гипертензией. Женщине 40 лет, диагноз выставлен около 1,5 лет наззад в областном центре. Сейчас она поступила с клиникой выраженной декомпенсированной ХСН (анасарка). Амбулатрно получала варфарин 2 таб, верапамил 40 мг 3 раза, фуросемид по 1 таб через день. Последние 2-3 месяца периферические отеки постоянные, увеличился живот, в связи с нарастанием отечного синдрома направлена в стационар. ЭКГ синусовая тахикардия, ЧСС до 120 в мин. Рентген легких - "застойные изменения". АД 90/70 ( иАПФ еще не добавляла). ЭхоКГ еще не делали, при последнем исследовании (декабрь 2010г - СДЛА 88 мм.рт.ст., дилатация всех полостей (размеры не помню), выраженная недостаточность Т и Мк. В стационаре получает варфарин ( мно 2,5), фуросемид в/в ежедневно ( СД "положительный"), верошпирон 150 мг/сут, дигоксин 0,25 мг/сут, дилтиазем 90 мг/сут. В чем вопрос, сомневалась, назначить амлодипин или лучше дилтиазем (учитывая тахикардию), и будут вообще вазодилататоры эффективны? Как на счет силденафила, будет прок какой нибудь? А на счет вазапростана (так ее лечили в областном центре, но у нас такого препарата нет, а ей материально тяжело будет покупать за свой счет).
Так за 3 дня пребывания в стационаре самочувствие улушилось, уменьшилась одышка, проводится практически постоянная ингаляция увл.кислородом через носовой катетер. Оксигенация до - 92%, на фоне О2 - 96-98%.
Что еще можно сделать для пациентки?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.