Вопросы коллегам

[Dr.Cat]

Сегодня пациент принёс протокол, в котором по симпсону 50%, а площадь-длина 39%..

Такое бывает. Наблюдал такой разброс ФВ у пациента с гигантской аневризмой базальных отделов нижней стенки.

[Chevychelov]

Сообщение от Ostap

Сегодня пациент принёс протокол, в котором по симпсону 50%, а площадь-длина 39%..

Претензии к сонограферу: он должен дать одну величину, которая по его мнению является наиболее точной.

[Ostap]

Там тоже была аневризма, теперь заплата. Если считать по КДО и КСО, представленным в протоколе - получается симпсон. Вот же неопределённый доктор попался-))

[Melnichenko]

"""Эти больные обращались поздно (в среднем через неделю от вероятного начала инфаркта миокарда) - вероятно поэтому в крови уже почти не было тропонинов.
Поэтому мой личный опыт подсказывает скептическое отношение к этому диагностическому методу""" - я тоже забываю ключи от дома и отт работы и когда я беру чужие ключи , мне никогда не удается открыть двери - поэтому мой личный опыт подсказывает мне скептическое отношение к возможности открывания дверей ключами .. Как Вы думаете , коллеги , не лучше ли пользоваться топором ?

[Gilarov]

Сообщение от kudinova

Вот теперь хочу понять, или я не права и можно спокойно жить дальше с БСЖК, или нет надежды?
Поэтому и спрашиваю мнение коллег, как Вы к БСЖК относитесь? Можно ли без тропонина обойтись?

БСЖК - это лучше, чем ничего. Но тропонин - лучше БСЖК.

Сообщение от kudinova

У меня барьер психологический, не могу никак определиться, то ли у меня солдафонское желание следовать алгоритму, от соблюдения или не соблюдения которого глобально ничего не меняется, или все-таки есть оправданность в использовании такого дорогущего теста?

Как это не меняется? Не так уж мало случаев, когда именно тропонин позволяет поставить диагноз и лечить именно ОКС. Не говоря о подходе с ранней инвазивной тактикой у тропонин-позитивных пациентов. Помимо этого, в ряде случаев отрицательный тропонин - хороший предлог не переводить пациента в реанимацию (это я как реаниматолог говорю).

Сообщение от kudinova

Мониторирует ли реально кто-нибудь Тропонин, оценивая эффективность терапии? Может ли кто-нибудь сказать, что поменял терапию после получения результата на тропонин? У кого есть опыт До и После тропонина, изменилась ли эффективность терапии с его появлением?

Мониторировать тропонин и оценивать эффективность терапии с его помощью как-то не принято. Я не очень понял, правда, о какой терапии идет речь... После получения результата менял неоднократно (см. выше).
Насчет эффективности терапии судить сложно, но диагноз инфаркта стали ставить чаще. Я никак не могу уловить сути Ваших вопросов. Тропонин считается золотым стандартом диагностики некроза миокарда, что тут надо объяснять? Можно жить без тропонина? - Можно. И без ЭКГ можно.

Сообщение от investigator

Поэтому мой личный опыт подсказывает скептическое отношение к этому диагностическому методу.

Уважаемый коллега! Личный опыт - дело хорошее. Но только в том случае, если он правильный. Если же он ошибочен, это может послужить причиной весьма серьезных заблуждений.

[Straus]

Не сочтите дураком, но что такое БСЖК?

[acha]

Сообщение от Straus

Не сочтите дураком, но что такое БСЖК?

белок, связывающий жирные кислоты

[acha]

Straus одобрил(а): и на какой х это при ОИМ?

ну сБСЖК вроде как тоже острофазный маркер ОИМ, есть работы сравнивающие его с КФК-МБ, миоглобином например. но против торопонина не тянет )

[kudinova]

Сообщение от Gilarov

Я никак не могу уловить сути Ваших вопросов. Тропонин считается золотым стандартом диагностики некроза миокарда, что тут надо объяснять?

Спасибо большое за ответ. Суть вопроса в выяснении отношения коллег к диагностике ОИМ без использования того, что является золотым стандартом. Мне очень важно было убедиться в том, что я не "верблюд" и моя потребность не надуманная.
Подскажите пожалуйста еще,

Утверждено
приказом Министерства здравоохранения и
социального развития Российской Федерации
от 2 августа 2006 г № 582

СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ОСТРЫМ ИНФАРКТОМ МИОКАРДА
1. Модель пациента
Категория возрастная: взрослые
Нозологическая форма: острый инфаркт миокарда
Код по МКБ-10: I 21
Фаза: острое состояние
Стадия: первое обращение
Осложнения: вне зависимости от осложнений
Условия оказания: скорая медицинская помощь
1.1 Диагностика
Код Наименование Частота предоставления Среднее
количество
А 01.31.009 Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический 1А 02.09.001 Измерение частоты дыхания 1 1
А 01.31.010 Визуальный осмотр общетерапевтический 1 1
А 01.31.011 Пальпация общетерапевтическая 1 1
А 01.31.012 Аускультация общетерапевтическая 1 1
А 02.10.002 Измерение частоты сердцебиения 1 1
А 02.12.001 Исследование пульса 1 1
А 02.12.002 Измерение артериального давления на периферических артериях 1 1
А 05.10.001 Регистрация электрокардиограммы 1 1
А 05.10.007 Расшифровка, описание и интерпретация электрокардиографических данных 1 1
А 09.05.199.001 Экспресс-исследование уровня тропонина в крови 1 1
А 09.05.006.001 Экспресс-исследование уровня миоглобина в крови 1 1
Этот стандарт к чему-то обязывает, или просто для инфориации?
Имеет он какую-нибудь юридическую силу?

[BMB]

Чисто логически: если этот стандарт не обязывает делать экспресс-исследование уровня тропонина в крови, то равно он не обязывает и вобще смотреть пациента и снимать ЭКГ. И наоборот, если этот стандарт обязывает пациента смотреть и снимать ему ЭКГ - то и тропонин делать он обязывает также

[Chevychelov]

На мой весьма непросвещенный взгляд, главное достоинство стандарта в том, что нельзя делать то, что в него не входит, например, тетраполярную РГ или давать предуктал.

[Gilarov]

Насчет того, к чему обязывают стандарты, пожалуйте в раздел "Мед. право" Я оный стандарт не читал и что такое общетерапевтический сбор анамнеза не знаю.
ЗЫ: Фитотерапия какая-то: общетерапевтический сбор, почечный сбор, сбор почечуйный.

[Melnichenko]

Идея стандартов пришла в эпоху Зурабова и была группа , в которую входили многин наши общие знакомые , которые вначале составили вообще все виды меддеяний ( по-моему, это называется медуслуги) , из коих черпали уже словарный запас. Основным делом была как раз не бороться со смутно понятными вещами , а ввести недост ающие ( не уверена , что джаже в сию пору , гнам удалось убедить , что антитела к ткани щитоивдной железы разные бывают )

[Melnichenko]

Глоссарий , с помошью которого составляли стандарты ( наши , родные ) , был дан свыше группой под руководством П Воробьева - вначале был глоссарий .
Думаю , что Сергей Сергеевич не наши стандарты имеет в виду ...

[Chevychelov]

Коллеги меня поправят, если что-то не так скажу. Стандарты сществуют в РФ для страховой медицины. Оплачивать все медицинские случаи западло (извините), поэтому составляется список обязательных медицинских процедур и лечения и кратность их применения.То, что есть в списке оплачивается, чего нет - то нет. Я специально распечатал стандарты МЗиСР РФ по инсульту, что бы показывать пациентам, что там нет кавинтона, пирацетама, актовегина, кортексина и пр. гадости. Из этого и родился мой предыдущий пост.