Длительный кашель

[mamirus]

"Плохо" - высокая частота ЭС - 19600. Возможно кардит. Возможно - госпитализация.
Естественно, находясь в "шоке" вопросов в тот момент не было. Завтра поедем на прием - все расспрошу.

Еще нам назначили Найз.

Спасибо.

[Korzun]

Найз = нимесулид = не лучший выбор для ребенка, этот препарат потихоньку прекращают продавать по всему миру.

В отношение "высокой" частоты.
На Вашем фото
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Одиночные желудочковые экстраситолы указаны дважды в разделах "всё измер." Первый раз одно число, второй раз другое (втрое больше). Складывать их неправильно! Скорее всего первое число - это отфильтрованное от артефактов число, а второе забытое. Посему, скорее всего, ЖЭС всего 5118 за сутки (у меня их больше).

Кроме того, Вы пишете о коклюшеподобном кашле у ребенка, а каждый чих и кашель легко может спровоцировать эксраситолу.

Повторю, что данных за "кардит" нет! Т.к. ЭхоКГ (УЗИ сердца) = норма!
Несколько экстраситол на Холтере - это не есть признак кардита.

Выходите из "шока" и лечите ребенка от кашля, а не от вымышленных глупостей.

[mamirus]

Сегодня пришли результаты повторных анализов на антитела:
коклюш 1:10
паракоклюш 1:40

Значит всетаки коклюш? Напомню, что предыдущий анализ был отриц. Ребенок не привит.

Анализы крови от 29.11 - абсолютно нормальне, сдвига в формуле уже нет.

И еще вопрос. Мы были у кардиолога, вернее двух. По поводу ЭС. Кардит исключен. Первый кардиолог расписал лечение на два месяца, все препараты, которые постоянно выписывает нам невропатолог. Второй кардиолог говорит о госпитализации, что надо ставить капельницы и лечится в условиях стационара.
1. Может ли ЭС быть следствием неврологических нарушений?
2. Мог ли коклюш спровоцировать ЭС? Или просто совпадение, что мы выявили ЭС только сейчас?
3. Какова тактика лечения ЭС?
Да, иммунограмма уребенка в прелах возрастной нормы, отклонений нет.
Ревмопробы отрицательные.
Осталось дождаться результатов на микоплазму.

Так же хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу следующего.

Из справочника "Критическими с точки зрения оценки вероятности развития вторичных аритмогенных изменений в миокарде у детей принято считать желудочковую экстрасистолию с частотой регистрации по данным холтеровского мониторирования более 15 000 за сутки." (у нас 14 600)

А вот выдержка из "Педиатрия и детская хирургия / Тезисы / Том 3 2012 / Глухова Л.Н., Игишева Л.Н. Эффективность кардиометаболической терапии у детей с экстрасистолией"
Выводы:
1. Энерготропная метаболическая терапия (кудесан, элькар) наиболее эффективна у детей дошкольного возраста с наджелудочковыми экстрасистолами на фоне дисплазии соединительной ткани сердца.

[Korzun]

Сообщение от mamirus

И еще вопрос. Мы были у кардиолога, вернее двух. По поводу ЭС. Кардит исключен. Первый кардиолог расписал лечение на два месяца, все препараты, которые постоянно выписывает нам невропатолог. Второй кардиолог говорит о госпитализации, что надо ставить капельницы и лечится в условиях стационара.
1. Может ли ЭС быть следствием неврологических нарушений?
2. Мог ли коклюш спровоцировать ЭС? Или просто совпадение, что мы выявили ЭС только сейчас?
3. Какова тактика лечения ЭС?
Да, иммунограмма уребенка в прелах возрастной нормы, отклонений нет.
Ревмопробы отрицательные.
Осталось дождаться результатов на микоплазму.

Так же хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу следующего.

Из справочника "Критическими с точки зрения оценки вероятности развития вторичных аритмогенных изменений в миокарде у детей принято считать желудочковую экстрасистолию с частотой регистрации по данным холтеровского мониторирования более 15 000 за сутки." (у нас 14 600)

А вот выдержка из "Педиатрия и детская хирургия / Тезисы / Том 3 2012 / Глухова Л.Н., Игишева Л.Н. Эффективность кардиометаболической терапии у детей с экстрасистолией"
Выводы:
1. Энерготропная метаболическая терапия (кудесан, элькар) наиболее эффективна у детей дошкольного возраста с наджелудочковыми экстрасистолами на фоне дисплазии соединительной ткани сердца.

1. нет.
2. да, кашель провоцирует ЭС (Вы мои ответы читаете???)
3. Никакой тактики, никакого лечения, только наблюдение.

В Вашем справочнике цифра взята с пололка, т.к. в мире нет таких критериев "критичности".
Повторю, что по приведенному Холтеру увидел только 5118 ЭС, а не столько сколько Вы настойчиво указываете (еще раз повторю - Вы мои ответы читаете???)

Тезисы из сомнительного сборника лучше выкинуть. Кудесан и элькар - это полная ЧУШЬ! "Кардиометаболической" терапии в принципе не существует, это - бред!

Лечите коклюш, обследовать и лечить сердце следует прекратить.
Удачи!

Если еще раз пойму, что ответы не читаются, то отвечать не буду...

[mamirus]

Спасибо! Конечно же я читаю Ваши ответы, но так как в реале слышу совершенно обратное, то приходится уточнять. Извините.
Очень сложно сохранять спокойствие, когда не "в теме". Вот и приходится искать самому инф-цию, просить помощи в ее комментариях.По поводу Элькара и тому подобное я в курсе.
Еще раз спасибо!

[Korzun]

Если хотите, то могу привести достойные источники информации, но они все на английском и написаны врачебным языком.

Коклюш, как я понял, диагностирован. Теперь нужно набраться терпения и ждать когда кашель пройдет.
Если будут донимать и тревожить элькаром, то повторите Холтер, когда не будет кашля.

[mamirus]

добрый вечер!
Прошу прощения за наверное очень глупый вопрос, но все же.
Ребенок 7 лет сосала леденец и проглотила. Ни кашляла, ни подавилась - проглотила и все. Говорит, что ничего не мешает. Дышит нормально. Просто у нас такое впервые (или я так думаю,что впервые, просто я увидела это), и что делать? Ренген не покажет наверное, в приемном покое врядли приймут. Ребенок уже и забыл об этом, а мне теперь не спокойно, куда мог попасть леденц? В дыхательные пути мог? Спасибо!

[Korzun]

Проглоченная еда (даже плохопережеванная) переваривается и выходит с калом.

[mamirus]

Добрый день!
Сделали повторный суточный мониторинг.
Число ЭС уменьшилось незначительно - 16307 сейчас и 19600 два месяца назад). Так же выраженая тахикардия ночью, днем ЧСС в пределах нормы.

Есть ли возможность узнать мнение кардиолога? Может мы теряем время? Да, я понимаю сто раз сказано , что ЭС не опасны, НО! всетаки у на их достаточно большое количество, гораздо болльше допустимых. В мясяц у нас уже была то ли потеря сознания, то ли еще что-то, но ребенок перестал дышать. Тогда невропатолог написал "синкапальное состояние неясного генеза" - теперь вот выяснили почему, скорее всего из-за ЭС. Я до сих пор себя ругаю, что пошли по пути неврологии (хотя и там были проблеммы), но кто бы знал где упадешь.
На данный момент ребенок растет, и ждать, когда начнутся обмороки, потеря сознания, утомляемость ()тьфу-тьфу-тьфу) связанные с нарушением ритма не хочется.
В нашем крае нет развитой кардиологии детской, но мы готовы поехать куда нужно. Только куда?
И еще вопрос - как объяснил мне очный кардиолог, такое нарушение ритма может превести к очень печальным последствиям, так как сердце работает на пределе. Это верно?
Спасибо.

[Korzun]

Сообщение от mamirus

гораздо болльше допустимых.

как объяснил мне очный кардиолог, такое нарушение ритма может превести к очень печальным последствиям, так как сердце работает на пределе. Это верно?

Вы знаете сколько допустимо? Я - нет. ЭС есть у всех и строгих норм по их количествам не существует. Опасность наваредить лечением выше, чем от отсутствия лечения, поэтому и не лечат.
Вам же надо принимать успокоительные, чтобы Ваша тревога не передавалась ребенку, чтобы Вы не сделали из нее иппохондрика типа такого:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=249161 (читать от начала до конца).

Ваш очный кардиолог - редиска! Если Вас еще кто-то будет пугать абстрактынми "очень печальными последствиями", требуйте конкретизации! Повторю, что ЭС есть у всех, а "очень печальные" у единиц и это не связано с ЭС.

Сообщение от mamirus

Тогда невропатолог написал "синкапальное состояние неясного генеза" - теперь вот выяснили почему, скорее всего из-за ЭС.

Как Вы это выяснили? Где доказательства???
От экстрасистол не бывает синкопальных состояний! НЕ БЫВАЕТ!
Обследуйтесь на предмет эпилепсии, сделайте анализ на гемоглобин.
От экстрасистол сознание не теряют.
Если подозреваете (или кто-то подозревает) другие аритмии, то нужно сначала доказать их факт, а потом думать как лечить.