Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2009, 19:34
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
Сыпь на применение антибиотиков. Результаты аллергологических проб

Здравствуйте. Моей дочери 2,8 лет, наши педиатры никак не могли подобрать нам антибиотик, пили флемоксин салютаб- появилась сыпь по всему телу (ставили разные диагнозы, от коревой краснухи до лекарственной аллергии) отменили антибиотик, в следующий раз пили макропен, появилась сыпь вокруг рта и немного под глазками, снова отменили антибиотик, в итоге, мы съездили в ИАКИ и сдали анализ на переносимость антибиотиков, результаты мне пислали по эл. почте, но я никак не могу понять на какую колонку мне нужно обращать внимание, там их 3:IgE, IgG и РПГ , например :

Мидекамицин (Макропен) - +- +
Амоксициллин (Флемоксин) - - +
Значит ли это, что наличие даже одного плюса должно исключить применение нами этого антибиотика? Прилагаю анализ
Помогите разобраться! Спасибо большое!
Вложения
Тип файла: doc анализ.doc (15.1 Кб, 14 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2009, 19:47
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По какому поводу столь упорно назначали антибиотики?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2009, 19:55
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
здравствуйте! Первый повод: подозрение на скарлатину (диагноз в последствии не подтвердился) прописали нам флемоксин салютаб, второй повод был ОРВИ и ларингит, темп. держалась около недели , врачи видимо напугались возможности пневмонии и прописали макропен, потом был ОТИТ и наш ЛОР был в замешательстве какой очередной антибиотик нам назначить, в итоге отит мы вылечили без антибиотиков, но анализ все-же сдали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2009, 20:00
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расскажите подробнее о каждом эпизоде применеия антибиотика: что беспокоило, с чего начиналась болезнь, что было после назначения антибиотика (не только про сыпь, в целом про состояние). Есть ли у ребнка какие-либо аллергические болезни, что с наследственностью по таким болезням?

Определение IgE и IgG говрит о возможной сенсибилизации, но при этом она не обязательно имеет клиническое значение. Кроме того, невозможно получить сенсибилизацию к какому-либо антигену (аллергену), не имея с ним контакта. Вряд ли Ваш ребенок получил все то огромное количество антибиотиков и антибактериальных препаратов, на которое делался анализ? Поэтому и на большинство - отрицитальный результат. Будет контакт (назачение) - появятся и положительные ответы. Положительные ответы на лекарства, никогда не применявшиеся - либо результат перекрестной реакции с др. антибитиками, либо погрешность метода.
РПГ - вообще нестандартизировавнный метод.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2009, 20:48
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
Ольга Владимировна, если я правильно поняла, то необходимости сдавать анализ на существующие антибиотики у нас не было? Достаточно было отбросить ранее принимавшиеся и смотреть реакцию на остальные? То есть подбирать антибиотик методом "тыка", то есть принимать тот на который не будет сыпи?
Если честно, то все симптомы у меня слились в какой-то один нескончаемый черный день, как пошли в сад, так и болеем каждый месяц, но я постараюсь рассказать все как помню.
назначение первого антибиотика флемоксин салютаба начиналось так: ночью поднялась высокая тем-ра 39,3-39,5, сбивала свечами эффералган, тем-ра сбивалась буквально до 38,5 на пол часа и поднималась вновь, врач со скорой помощи поставила диагноз-скарлатина (кожа моей дочери , когда она сильно плачет всегда краснеет). Укололи ношпа+анальгин+супрастин, темп-ра спала. Дежурный врач из пол-ки скарлатину отменила но прописала если через 3 дня тем-ра будет держаться-флемоксин, линекс, афлубин.
Я, доверчивая мать, все исполняла по врачебному предписанию, через 3 дня применения антибиотика началась сыпь, на животе, вокруг ушек, потом через дня 3 сыпь стала гораздо бледнее, а потом с новой силой обсыпало все тело вплоть до ступней. Наш уч.педиатр поставила дигноз лекарственная аллергия 9в карте как-то иначе записано) и велела отменить антибиотик и принимать линекс и смекту. К тому времени о температуре мы уже и не вспоминали, лечили сыпь. Потом к нам пришел сл. доктор, сказал что у нас коревая краснуха, отменил вообще все препараты и сказал что это все пройдет само собой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.05.2009, 20:58
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
сл. антибиотик макропен назначили нам при диагнозе ОРВИ , ларингит. Темп-ра держалась 7 дней, только под утро поднималась высокая, в течение дня была пограничная , либор не было совсем, нам прописывали супракс, но я в этот раз не торопилась давать каой-бы то ни было антибиотик, тем более в аннотации к препарату написано в противопоказаниях чувствительность в пенициллинам и цефалоспоринам (флемоксин -пенициллиновой группы), но врач настояла, сказала , что я своим поведением , цитирую: " загублю ребенка" . Пили 3,5 дня, сыпь вокруг рта и под глазами держалась не смотря на то , что мы паралельно принимали антигистаминные препараты. После прекращения приема сыпь ушла сразу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.05.2009, 21:02
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Есть ли у ребнка какие-либо аллергические болезни, что с наследственностью по таким болезням?
да, небольшой диатез, краснеют щечки, не могу определить на какой продукт, но на мороз, ветер оч. сильно горят щеки. А в семье никто не страдает аллергиями.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2009, 13:49
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По первому эпизоду - маловероятно, что это была именно аллергическая реакция на флемоксин.

В любом случае, применение антибиотиков должно быть строго показано - только при бактериальной инфекции у ребенка. На будущее: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432 и http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2009, 18:38
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
и еще раз к нашим "баранам", я все-таки хочу усвоить для себя, мы в своей жизни принимали 2 антибиотика, макропен и флемоксин салютаб и анализ на чувствительность к антибиотикам выглядит так:
Мидекамицин (Макропен) - +- +
Амоксициллин (Флемоксин) - - +
Значит ли это, что макропен нам следует избегать, а флемоксин принимать возможно, естесственно в случае необходимости ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2009, 19:22
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не могу точно ответиь на этот вопрос, в первую очердь в силу странности анализа. Образование специфических IgE - нормальная реакция организма на контакт с аллергеном. Все зависит от их количества. Обычно анализ оценивается либо в числовых величинах, либо в плюсах - от одного до четырех. А не просто есть (+) - нет (-). Когда в плюсиках (1-4), то один - слабая реакция, как правило, не говорящая о клиническом значении результата анализа.

Антибиотики должны быть строго обоснованы. В принципе, подобрать адекватную замену Макропену и Флемоксину несложно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2009, 06:55
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
Ольга Владимировна, спасибо Вам за ответ. Я поняла, что наши анализы показывают не клиническую реакцию. в конце анализа стоит такая расшифровочка :
«+ и более» – реакция клинически значимая;
«+ - » – реакция клинически сомнительная;
«-» –реакция для клиники не значимая;
РПГ- реакция повреждения гранулоцитов.
В любом случае нужно принимать антибиотики исключиельно при крайней необходимости, к сожалению врачи нашей поликлиники назначают их как витамины, если не чаще...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2009, 09:24
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так я о чем и говорю, это какая-то доморощенная методика, что делает интерпретацию результатов крайне сомнительной.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.05.2009, 14:38
n_aneja n_aneja вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
n_aneja *
Да уж и это тем более неприятно, если учесть , что анализы мы сдавали в ИНСТИТУТЕ Аллергологии и клинической иммунологии (ИАКИ) после консультации с аллергологом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.