Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2009, 21:20
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приступообразные боли в животе у женщины 40 лет

Коллеги, сегодня консультировал интересную женщину, предлагаю рассмотреть случай. В Израиле ее оздоровить не смогли, так что шанс есть


Женщина, 40 лет, врач, с детства - ДЖВП, что вкладывалось в это понятие - неизвестно, редко беспокоили боли в эпигастральной области, лечения не требовали. 7 лет назад - ЭКО, наступила беременность двойней, во время беременности беспокоили боли в правом подреберье схваткообразного характера, связывала с погрешностями в диете. Был диагностирован калькулезный холецистит, выполнена лап. холецистэктомия, но камней вроде бы не нашли. Улучшение наступило, родила, придерживалась диеты. Спустя год-полтора - рецидив клиники, начали беспокоить вышеуказанные жалобы, в том числе и ночью. Связь с погрешностями в диете отмечала (вино, жирное). С середины 2008 года - ухудшение, боли стали беспокоить чаще, в домашних условиях лечилась в/м кеторолом 60 мг и платифиллином 2,0 мл при болях. Приступ описывает так: предвестники в виде дискомфорта, интенсивные схваткообразные боли в правом подреберье, затем распространяющиеся по всей эпигастральной области, сопровождающиеся страхом, паникой, некоторой одышкой. Принимает вынужденное положение с упором рук в твердую поверхность. . С этого же времени имели место неоднократные госпитализации с диагнозами ПХЭС (постхолецистэктомический синдром) и острый панкреатит. Многократно получала в/в спазмолитики и анальгетики - ныне вен почти не осталось. Из плановой терапии пробовался нексиум с сомнительным эффектом, эглонил (из эффектов только побочные), дюспаталин, галидор.
Из обследований во время госпитализаций: ФЭГДС - без особенностей (в России - гастрит, в Израиле - нет гастрита ), УЗИ о бр полости - без особенностей, КТ органов брюшной полости с контрастом - норма, ЭХО-КГ - ничего примечательного, УЗДС сосудов брюшной полости - снова норма, рентгеноскопия желудка с барием - на одном исследовании (подозреваю, что рентгенолог был зомбирован анамнезом) - признаки ГПОД и косвенные признаки всех болезней брюшной полости сразу, на повторном - почти норма. По анализам - в биохимии норма за исключением однократного подъема АЛТ до 100 Ед, больше не повышалось. Цитолиза, холестаза, амилазы и пр. - повышения нет. Утверждает, что бывал высокий холестерин, но документального подтверждения не наблюдал. Видел нормальный. ОАК - норма.

Около 3-х месяцев назад посетила мануального терапевта по поводу болей в спине, проводились хитрые манипуляции, вследствии которых боли усилились, приняли постоянный характер, периодически - с иррадиацией в эпигастральную область. Приступообразные - сохраняются, довольно редко, но в основном в ночное время.

Объективно: повышенного питания, желтухи, лихорадки, отеков, сыпи нет. Кожные покровы, слизистые, Легкие, сердце, АД, ЧСС, ЧД - без особеностей. При пальпации живота - урчание в области слепой кишки, слегка болезненна восходящая ободочная, сигмовидная. Стул в норме.
Впечатление психбольной четко не производит.

Такие вот дела. Какие будут мысли? Пока из дообследования затребовал ЭКГ в момент приступа (то исть, вызвать СМП, никаких лекарств не колоть).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2009, 21:38
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А насколько стереотипны приступы болей? Имеется ввиду интенсивность, продолжительность. Рвота при приступе? В межприступный период имеется ли какой нибудь дискомфорт, или "совершенно здорова"?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.05.2009, 21:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приступы похожи друг на друга (см. описание), тошноты, рвоты нет. Боли довольно интенивные, как я понимаю, самопроизвольного излечения не дожидалась, лечится либо сама, либо госпитализируется. Ранее в межприступный период была относительна здорова, теперь, после случая с мануальщиком - боли в спине.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.05.2009, 21:49
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного поофтоплю, поймете почему Недавно смотрел девушку 23 лет, с началом менструаций - неукротимая рвота, не каждый раз, бывает и полгода ничего. За 6 лет болезни "просветили" всю, и голову и противоположный конец. Ничего. Рвота каждые 10 - 15 мин, продолжается ровно 12 часов. И как "к бабушке сводили" до следующего раза. Антиэметики не помогают. По с/п купируется нейролептиками. В Аптудейте нашел - синдром циклической рвоты. Диагностические критерии - необнаружение соматики, стереотипность приступов у конкретного больного и возврат к полному здоровью в межприступный период. Патогенез такой же как у мигрени. Терапия соответственно тоже. Ваша на абдоминальную мигрень не тянет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.05.2009, 22:00
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как только прозвучал Израиль, возникла мысль о периодической болезни.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2009, 22:07
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уж в Израиле-то на это ее проверили, поди?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.05.2009, 22:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так она такая же израилитянка, как и все мы В Израиле написали так: "по клинике похоже на холедохолитиаз, но вроде не подтверждается. Зато нет гастрита, отмените нексиум. А вообще - сделайте МР-холангиограмму или КТ живота, всего доброго".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.05.2009, 00:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так для периодической болезни вроде еще характерна лихорадка? Были ссылки, что до 97% больных [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Fever was found in 93 patients (97%).
И здесь тоже на первом месте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Fever

* Temperatures rise rapidly to 38-40°C (100.4-104°F). Temperature increases may occur before other manifestations.
* In mild attacks, fever may be the only manifestation.
там же и артриты не очень редко
А вот
Цитата:
Приступ описывает так: предвестники в виде дискомфорта
Уж не аура ли?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): не, лихорадки нет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.05.2009, 01:12
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может во время приступа рекомендовать приём нитроглицерина или нифедипина?
Вариантная стенокардия или кардиоспазм - эффект должен быть.
Монометрию в пищеводе можно сделать.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.05.2009, 01:15
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
"по клинике похоже на холедохолитиаз, но вроде не подтверждается. Зато нет гастрита, отмените нексиум. А вообще - сделайте МР-холангиограмму или КТ живота, всего доброго".
По рассказу отдаленно напоминает дисфункцию сфинктера Одди тип III, в свете чего рекомендация сделать МР-холангиограмму не выглядит совсем уж абсурдной...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Zambrozy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.05.2009, 10:43
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
По рассказу отдаленно напоминает дисфункцию сфинктера Одди тип III, в свете чего рекомендация сделать МР-холангиограмму не выглядит совсем уж абсурдной...
Абсурдной-то совершенно не выглядит, но она ж ничего не покажет вне приступа? С другой стороны, столько обращений к хирургам в профильной области и как-то к ПСТ и РХПГ никто особо не склонялся, хотя в нашей конторе это любят.

P.S. Про нитраты и нифедипин была мысль, но елки-палки, за полтора часа моего с ней общения я понял, что омез и глюкофаж - самое последнее зло, на все-то у нее проявляются самые редкие побочные эффекты, так что об амбулаторном нифедипине и нитратах я и думать боюсь Заложить бы ее в больницу, пообследовать да хирургам в приступе сдать, но не пойдет пока что.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2009, 11:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так а нагрузочную пробу на стенокардию провести совсем никак? Покрутит велосипед, тут сразу без нитроглицерина все станет ясно. Проявление редких побочных эффектов обычно у меня вызывает две гипотезы: или пациент учитался инструкций, или пациент в данном препарате не нуждается.
upd. В порядке бреда. Во-первых, страх и паника вполне могут оказаться субъективным восприятием тахикардии. Во-вторых (это совсем бред, но я попрошу галоперидол убрать), вынужденное положение с опорой на твердую поверхность - это которое для астматического статуса характерно? как оно выглядит?
В общем, четкое впечатление, что проблема выше пояса. Либо в грудной клетке, либо в черепной.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.05.2009, 11:08
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так а нагрузочную пробу на стенокардию провести совсем никак? Покрутит велосипед, тут сразу без нитроглицерина все станет ясно. Проявление редких побочных эффектов обычно у меня вызывает две гипотезы: или пациент учитался инструкций, или пациент в данном препарате не нуждается.
Классической стенокардии у нее в общем-то и нет, речь идет разве что о вариантной. Вероятность низкая, но ЭКГ в момент приступа желаю.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.05.2009, 15:08
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть повод обследовать холедох на присутствие там камней.
С учетом "загула" АЛТ до 100 - дисфункция сф. Одди 2.
Повод для ЭРХПГ есть.
У нас такие пациенты были. После холецистэктомий. Болит и болит живот годами - по всем исследованиям все хорошо, УЗИ и анализы спокойные - от хронической боли - страхи. Делали ЭРХПГ - холедохолитиаз. И ширина холедоха значительно отличалась от УЗИ данных.
Правда и осложнения ЭРХПГ тоже получали.
У нас, что касается хирургов, надо все доказывать прежде чем вести пациента к ним на консультацию.
В приступе несколько смущает одышка. Холтер- ЭКГ.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.05.2009, 20:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, коллеги! Ну что, посмотрим, как там сейчас разрулится с постоянным болевым синдромом, который я трактую в рамках мышечно-тонического на фоне терапии, а вль с приступами - действительно, прокачаю на предмет госпитализации и РХПГ в нашей конторе. В той больнице, где она наблюдается по поводу желчных дел, очень зомбированы ПХЭС и панкреатитом и дополнительно не склонны ее обследовать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.