Дискуссионный Клуб
  #1  
Старый 30.03.2004, 17:39
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Гомосексуализм

Как все-таки психиатры думают это нрма или патология?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2004, 19:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно ответить однозначно... В других биологических видах, по-моему, нет таких примеров. Но там и секса ради удовольствия тоже мало... единично, как исключение... Здесь скорее вопрос культуральный... В культурах более ранних гомосексуализм распространен, а вот религиозные культуры его порицают... Но это их точка зрения. С точки зрения МКБ 10 отчасти это кластер F 66 (как ни странно), но термин "расстройство" всегда предполагает некоторую степень дезадаптации. А если ее нет, тогда приходится признать, что надо оставить сексуальную ориентацию в покое - на вкус и цвет товарищей нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2004, 19:41
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот это и интересно. В религии в виде ритуалов закодированы правила позволяющие ее адептам выжить (обрезание в иудаизме суть гигиеническая процедура при жизни в теплом климате, сюда же относится и запрет есть свинину у мусульман). Не есть ли порицание сего действа в религии своеобразным барьером от депопуляции?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2004, 20:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот тут я как-то вдумалась и не соглашусь. Дело в том, что религиям у нас от 2 до скольки-то больше тысяч лет. А человечеству? Несколько больше, скажем так. И в некоторых племенах до сих пор сохранилась традиция учить вьюношей уму - разуму путем поглощения ими спермы старших и мудрых. Ну верят они так. И вот поумневший вьюнош в определенном возрасте женится на женщине и рожает кучу умненьких ребятишек. Которые, буде мальчики, повторяют ту же школу. И стаж такого поведения у этих племен несколько больше 2000 лет, и ухитрились они свою культуру до сих пор, несмотря на все усилия цивилизации, сохранить. Так что мне, например, в этом случае помогает только одно: если есть заявка, что гомосексульное поведение каким-то образом дезадаптирует - пишем расстройство и выясняем, чем помочь. Причем "изменить ориентацию" не равно "помочь". Помочь - это помочь человеку жить с тем, что у него есть. Иначе говоря, не кромсать его по своему образу и подобию, а помочь найти комфорт в том, что есть у него.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2004, 21:00
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да интересная точка зрения. Недавно читал Дж.Бъюкенена (бывший советник Рональда Рейгана) Самый нежеланный американец -белый, женатый гетеросексуал, христианин. Расизм наоброт?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2004, 21:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы назвала тов. Бъюкенена шовинистом. Не важно, с чем его шовинизм связан. А шовинистов я не люблю. Но если он придет лечиться ко мне, я на время лечения забуду, что он шовинист, или в крайнем случае, рекомендую коллегу. А в целом, если ему не нравится быть "белым, гетеросексуальным, женатым христианином" - это его дело. повторю за китайцами "пусть расцветаю все цветы".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2004, 13:35
Аватар для derbi
derbi derbi вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 55
derbi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
В других биологических видах, по-моему, нет таких примеров.
Вот кстати не знаю. Если лошадь-жеребец пытается покрыть другого жеребца это, интересно, гомосексуализм, или он попутал просто? А еще бывает, что на конюшне, где есть только "мальчики", выбирают они себе "жертву" среди своего же пола (чаще это мерин, т.е. кастрированная лошадка) и сообща считают ее "девочкой", оказывая всяческие лошадиные знаки внимания.
Ну это так, глупости. Простите, увлеклась!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2004, 14:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну выяснить у того жеребца, который пытался покрыть другого, чего он хотел на самом деле ряд ли удастся Но в биологии других видов на первом месте в выборе объекта стоит распознавание по запаху. НА втором - стремление сбросить семя (да-да), иногда все равно куда, лишь бы не в воздух. И потом, жеребцы точно покрывают кобыл для удовольствия?

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2004, 16:15
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги примеры с животными будут не совсем уместны, по той причине, что они вне морали. Мораль присуща именно высокорганизованным (разумным) существам.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2004, 16:31
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YuriTop
Как все-таки психиатры думают это нрма или патология?
Юрий, ответ предельно прост - в перечне психиатрических заболеваний (DSM-IV) такой диагноз не значится.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2004, 23:51
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда приходится встречаться с лицами с нетрадиционной половой ориентацией (скажем так) в реальной жизни. Буквально недавно познакомился с таким человеком. После недолгой беседы он признался, что гомосексуалист и спросил: "А как?" Я сперва опешил, но быстро сообразил, что этот вопрос имеет скорее социальные, культуральный, философские... научные аспекты. Роль врача, имхо, знать, что среди гомосексуалистом чаще встречается ВИЧ, есть особенности заболеваний мочеполовой сферы, прямой кишки... Вот Ирина Геннадьевна говорит и о психологических проблемах...
ИМХО, часть проблем гомосексуалистов связана с их неприятием обществом... А это обусловлено, имхо, выходящим за рамки культуральной нормы поведением. Это необычная одежда, странные прически, атрибутика, манеры... Имхо, они сами бросают вызов обществу и страдают...
Имхо, девушки намного лучше... Всем привет!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.04.2004, 05:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вообще-то в МКБ 10 в виде F 65 - 66 кое-что можно подогнать. К F 66 наши потрудились добавить пятый знак, который может указывать на "связь с ориентацией определенного типа". В т.ч. .x1 гомосексуальный тип. Но это скорее приводится как вариант развития.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2004, 10:48
dmart dmart вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2004
Сообщений: 21
dmart о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Vladlen
Юрий, ответ предельно прост - в перечне психиатрических заболеваний (DSM-IV) такой диагноз не значится.
Это ничего не значит. Он мог быть исключен из перечня по политическим, а не по научным мотивам. См., например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.04.2004, 20:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь важнее собственный взгляд на вещи. Для врача это имеет значение только в одном аспекте: лечить гомосексуализм или нет. Этика говорит, что если нет запроса на лечение - лечить нельзя. Тем более, что современная классификация в список болезней гомосексуализм действительно не включает. Отдельная просьба - обсуждение собственно гомосексуализма на данном форуме не проводить, цель его не состоит в выяснении что правильно, а что нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2004, 12:19
dmart dmart вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2004
Сообщений: 21
dmart о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Этика говорит, что если нет запроса на лечение - лечить нельзя.
Если больной без сознания и не может дать "запрос на лечение" - лечить нельзя? Весело. Ну, допустим. А если гомосексуалист просит его вылечить - вы попытаетесь его вылечить, или, сославшись на отсутствие диагноза в МКБ-10, будете "купировать дисфорию"?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.