Покашливание

[Mirumir]

Девочка.6 лет
В сентябре 2019 г пошли в сад,начались частые болезни (горло,насморк,кашель).М/д болезнями было покашливание(болела первые пол года часто),задняя стенка горла была зернистая.С января не ходим в д/с,болеть перестали.Но сохранилось редкое покашливание,педиатр посчитал никак не реагировать(что это из-за аденоидов).В августе заболела дочка (горло,насморк,кашель),по задней стенке появились гранулы.Через месяц вновь заболела(началось опять с боли в горле;горло проходит за 1,максимум 2 дня).Пошли к лору.Аденоиды в диагнозе,слизь по задней стенке.Так же гранулы по задней стенке,но в них лор не видит ничего страшного.
Сдали мазки,риноцитограмму и кровь им Е.
Покашливание на сегодня реже,часто усиливается во время приема пищи.Насморк не беспокоит.
Помогите,пожалуйста,разобраться с причиной покашливания.Что показали результаты анализов?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igoryaka]

Здравствуйте!

Наиболее часто кашель - поствирусный, может быть до месяца, но должна быть положительная динамика уменьшения кашля.

"Гранулы" по задней стенке - это рыхлая задняя стенка, вариант нормы.

Но, в совокупности, с кратковременной болью в горле, покашливанием, связи с едой - возможен вариант ГЭРБ:

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=209436

Можно посетить гастроэнтеролога, если беспокоит/рецидивирует постоянно.

В анализах ничего необычного.

[Mirumir]

Спасибо.Забыла добавить:назначение лора было-зиртек и назонекс.Честно:не принимали,тк посчитала нужным дождаться анализов.
Получается по риноцитограмме -нейтрофилы не выше нормы?
Про гэрб уже начала читать.
Боли в горле нет(кроме во время болезни).При кашле говорит,что что-то мешает в горле(не уверена,что говорит точную информацию)
Бывают дни,когда пол дня кашля нет и даже во время еды нет «гыканья»,но потом может минут 15 покашливать.
И имеет ли смысл сдать анализ на герпесную панель?
Эндокринолог?Невролог?

[Igoryaka]

Лишние анализы не нужны.
Нужно исключить, в первую очередь, органические причины кашля. В том числе, инородное тело.

Длительный кашель могут вызывать и инфекции дыхательных путей, вызванные Mycoplasma Pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, коклюш/паракоклюш.

Но по описываемой картине - большая вероятность ГЭРБ. Горло может не болеть, просто быть дискомфорт (рефлюксное горло).

Поэтому, гастроэнтеролог первичен.
Герпесная панель не нужна.

Если всё органическое исключено - тогда невролог/детский психиатр (если речь идёт о психогенных вариантах, но это диагноз исключения).

[Mirumir]

Только что пришли из детской пк,от лора.
Он уверяет,что нужно лечить стрептокок и что его не должно быть вообще.
Предложила ему вариант рефлюкса-отрицает этот вариант.
Я сама читала,что наличие стрептокока в таком кол-ве не требует лечения,но в тоже время в других источниках-нужно лечить.Но что мне теперь делать...идти к другому лору,в этой же пк...как это вообще будет.Я не понимаю зачем нам антигистаминное и горм препарат...И почему если нашли стрептокок в зеве,то лечить нужно нос-только сейчас об этом подумала и не спросила у врача.
Сейчас к вечеру резко стало хуже-кашляет и кашляет
Вот назначение врача:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igoryaka]

Какой диагноз ЛОР врача?
Патогенную флору не лечат, если нет симптоматики, которую она вызывает (средние отиты, синуситы).

Это обычный житель носоглотки.

В СПБ - грамотные врачи в Лахта клиник.

Про мазки из носоглотки здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Mirumir]

Кашель не является симптоматикой,которую может вызвать стрептокок?
На фото (которое выше)диагноз лора:патогенная флора носоглотки
На прошлом приеме диагноз в карте:аденоиды
По словам лора носоглотка идеальная.
Я действительно а замешательстве.Тк кашель очень долго,,порой навязчивый.И вроде пошло улучшение,как опять стал чаще кашель.
Мы пробуем с дочкой разговаривать,что у нее все хорошо и ничего не болит и иногда это помогает(перестает кашлять на несколько часов).
Мб нужен рентген?проверить на паразитов?не мб это признаком астмы?
Не может быть кашель из-за аденоидов и стекающей слизи по задней стенке?На гранулах (которые по задней стенке)есть (на двух) как кровяная точки(как когда болячка расковырена)

[Mirumir]

Добавлю фото
Первое фото сделано 28 сентября
Второе фото сегодня(7 ноября)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По правой стороне видно «красную точку»
(Радикал искажает качество фотографии)

[7Natalia7]

Здравсвуйте,Вам доктор дал совет в 4 сообщении: нужна консультация гастроэнтеролога для исключения или подтверждения ГЭРБ.
Патогенную флору в носоглотке оставьте в покое.
"Не может быть кашель из-за аденоидов и стекающей слизи по задней стенке?"
-может.

[Mirumir]

К гастроэнтерологу записала дочь,обязательно пойдем.спасибо.
Я к лору изнчально пошла,чтобы подтвердить,что кашель мб из-за слизи(причина в аденоидах)и исключить мои страхи по поводу опасных болезней.А он (лор в пк)только запутал меня еще сильнее.
Хотя почему в данном случае советуют лечить (ссылка на тему в данном форуме)
https://forums.rusmedserv.com/printt...?t=48539&pp=50

[Igoryaka]

Вот этот пост лучше прочтите:

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=341295

Бета-гемолитический/пиогенный стрептококк требует лечения системным антибиотиком (местные антибиотики здесь вообще не причем) - когда есть клинические проявления тонзиллита (боль в горле, высокая температура). Лечение назначается на 10 дней.

В выписке этого лечения нет. Соответственно, лечить его не надо.

[Mirumir]

Из прочитанного поняла,что лечить нужно,при условии болезни(простым словом)-когда температура,боль в горле и тп.И лечится только табл или «уколом».
Что не является нашим случаем.Я так поняла,что везде где пишут об обязательном лечении стрептококка А,не поясняется,что это делается при болезни.
Мой ребенок получается просто носитель на данный момент.Потом он может «исчезнуть»,пару лет назад его не было(сдавали мазки во время болезни,тк был белый налет;по назначению врача).
Хорошо,я надеюсь,что успокоюсь в этом направлении и буду искать в другом направлении (гастроэнтеролог).
И отступление от темы:лор у нас в пк молодой и разговорчивый и прям вот жаль,что молодые специалисты не хотят вникать в нюансы своей професии.
Будь я доверчивой мамой.И стала бы применять лечение,а это гормон,антигистаминное и местные аб,как бы это еще сказалось на здоровье моего ребенка ...

[MALOR]

Здравствуйте! Если еще актуально, прокоментирую, как ЛОР.

Согласен с коллегами, должен быть диагноз, патогенная флора - нет такого диагноза.

На фото, которое Вы выложили абсолютно нормальная ротоглотка. Даже если тут живет стрептококк, лечить горле не нужно.
НО! Осмотр ротоглотки не дает информации о кашле! Прежде всего ЛОР должен посмотреть гортаноглотку (гортань, голосовые складки), там кстати можно и косвенные признаки ГЭРБ увидеть.

В таких случаях помимо ГЭРБ, кашель у ребенка может быть за счет аденоидита (воспаления аденоидов), что также ЛОР-врач ВИДИТ (хотя это не просто, я бы сказал без эндоскопа объективно оценить почти невозможно). Кстати повышенное количество нейтрофилов в слизи носа может указывать на аденоидит.

При глистных инвазиях обычно повышены в крови кол-во эозинофилов и общий IgE. Чего у Вас не наблюдается, хотя сдать кал на я/г я советую (будет спокойней).

[MALOR]

Пересмотрел фото. На первой заметил посредине глотки буд-то гнойное отделяемое (сложно разобрать). А на последней за язычком неба вроде как аденоиды (бардовые). Так что нужно осмотреть носоглотку для исключения аденоидита.

[Igoryaka]

Сообщение от MALOR

Пересмотрел фото. На первой заметил посредине глотки буд-то гнойное отделяемое (сложно разобрать). А на последней за язычком неба вроде как аденоиды (бардовые). Так что нужно осмотреть носоглотку для исключения аденоидита.

Коллега, интересно читать Ваши ответы, некоторые моменты дискутабельны (возможно, что-то обсуждать и в разделе для врачей, было бы отлично)👍

Здесь мама была у нескольких ЛОРов, и все не видят ничего критичного. А те диагнозы, которые ставят, надуманны, и Вы, как ЛОР-врач, это подтверждаете в тч.

На первом фото, кмк, стекающая слизь по задней стенке.