Групповое пространство

[NataliaSmile]

Сообщение от Spiegel

Наталья, а раньше, как Вы понимали, куда идти в жизни?

У меня был момент в жизни,когда я сама решала,куда мне идти.Когда начала работать во время учебы. Когда прекратила отношения с человеком, с которым чувствовала себя не женщиной,а пациенткой психбольницы.У меня был вектор. До этого момента меня направляла мама. Потом муж.

Добавлю: когда выходила на работу после декрета-меня никто не поддержал.А для меня это было важно и я это сделала. В эти моменты я была взрослой. А в остальные,видимо,ребенком.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Если тебе именно это мешает сказать близким, что тебя ранят, БУДЬ ПЛОХОЙ!!!
Самой самой плохой бякой и букой!!!

А я так не умею! Хотя кого я обманываю, я и так плохая для них!

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от LingvaPsy

Наташа, на мой взгляд, тут основной вопрос не в том, нести или молчать, а в том, почему именно такие эмоции возникают. Молчать - тоже не выход, иначе как мы узнаем, что тебе плохо? Может, поискать какую-то другую форму для донесения эмоций? Чтобы и тебя поняли, и других не ранить, и при этом еще и прояснить, это ли хотел сказать человек. У меня возник такой образ: между тобой и собеседником есть какая-то среда, субстанция, которая искажает звук, такая немного вязкая штуковина, похожая на пастилу, почему-то розовая. Если бы там у вас было радио, то ведущий бы говорил не "Сегодня в эфире...", а "Сегодня в зефире..." Вот на этот зефир надо делать скидку, помнить о нем и уточнять. И в обратную сторону он наверняка тоже искажает: ты думаешь, что говоришь одно, а слышат тебя по-другому. "Мысль изреченная есть ложь..." (с) Фет, кажется.

Лена,я буду стараться. Я знаю,что я очень резкая. Даже не так,я порывистая. И в порыве могу быть резкой. А интернет-общений накладывает свой отпечаток субъективизма.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от Dambo

Я тоже рада за Арин, да и за себя, если честно, но очень не хотелось бы получать опыт и говорить о своих чувствах, идя по головам других. Рада за вас, что не убежали, смогли вернуться, пересмотреть свои взгляды на ситуацию.

А по поводу начала разговора, боялась отойти от темы, от заданий. Сейчас я уверена, что расскажу об этом, но на следующей сессии, будет много текста, надо собрать свои мысли в кучку и оформить на бумаге. На сегодня мои физические силы практически исчерпаны (разница в часовых поясах) придется отложить разговор.

Дамбо

Спасибо. Давайте на "ты"?

Я буду ждать рассказа.

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

У меня был момент в жизни,когда я сама решала,куда мне идти.Когда начала работать во время учебы. Когда прекратила отношения с человеком, с которым чувствовала себя не женщиной,а пациенткой психбольницы.У меня был вектор.

И этот вектор имел начало внутри Вас, Вы опирались на себя, на что-то внутри себя, когда выбирали направление движения в своей жизни?
Существуют такие моменты, когда Вы не ждете пинка извне, а действуете из себя. Чем особенны, чем отличаются эти моменты от других моментов жизни?

Добавлю: когда выходила на работу после декрета-меня никто не поддержал.А для меня это было важно и я это сделала. В эти моменты я была взрослой. А в остальные,видимо,ребенком.

Удалось ли Вам побыть ребенком в детстве, насытиться этим состоянием?

[Spiegel]

Сообщение от Dambo

Вы правы, с начала нашей общей работы я уже несколько раз натыкалась на непонимание, поскольку мои взгляды разнились с мнением окружающих. Хотя, если подумать, все мы имеем право на свое мнение. Меня задевало неприятие меня другими девушками.

Дамбо, возможно , Вы так защищаете свою "инаковость", что не замечаете, как защита переходит в нападение?

[RadmilaPon]

Сообщение от Spiegel

Как происходит работа в группе в очном варианте? Все сидят в круге, кто-нибудь один начинает делиться своим актуальным чувством, своей проблемой. Участники реагируют на слова, рискнувшего себя проявить. Реакции могут быть разными. Все работают на одного человека.
Что я вижу сейчас происходит в группе. Кто-то сидит на стульчике, кто-то сбежал, "вышел покурить". Несколько человек заявляют о своей проблеме и реагировать на всех одновременно не получается. У меня лично не получается. Радмила разрывается на всех, на мой взгляд.
Так бывает и в семье, кто-то один заявляет о своей проблеме, другой начинает конкурировать и кричит, что ему нужнее, и находится кто-то один в семье, который пытается сделать практически невозможное, как та мама-обезьянка со множеством деток.
Эффективна ли такая работа и для кого она эффективна?

у меня тоже есть мысли по поводу этого поста. У меня была задача и на неё я работала весь день
Я видела страх участниц занимать пространство группы, писать реакции. Мне было важно обозначать вслух их и говорить об этих чувствах с вами, девушки.
Сначала было таких вдвое, потом оказалось больше. Пока я разбиралась с каждым, Людмила увидела процесс в целом, о чем и написала.
Робкие стали писать больше, но продолжали ориентироваться на ведущих. Мой фокус работы перестал быть полезным группе.

Сейчас вы больше говорите между собой, стараясь понять друг друга, быть честными и не ранить друг друга. Для меня это ценный поворот течения в работе группы.

Кому не ответила - отвечу, кому осталось актуальным.

[LingvaPsy]

Сообщение от NataliaSmile

отношения с человеком, с которым чувствовала себя не женщиной,а пациенткой психбольницы.

Наташа, не могла бы ты рассказать об этом подробнее? Этот вопрос более про меня, а не про тебя. Просто несколько раз было, когда я пыталась поговорить с мужем в сложных ситуациях (сложных для него, хотела помочь ему), он уходил от разговора и заявлял, что чувствует себя, как будто он не рядом с женщиной, с женой, а на приеме у психиатра.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Чтобы ответить, пошла искать список чувств. Примерилась ко всем. Поняла, что ведущее чувство - это чувство облегчения (вот он способ как нужно делать!) и небольшая пока радость. Чуть-чуть предвкушение ( а что будет-то? как это будет?). Из отрицательных чувств вижу досаду (сама не хочу, ленюсь, но вот же придумала способ против себя идти) и тут же угрызения совести (какая плохая мать).

Янди, вот в таком виде внутренняя картина переживаний и мотивации ясная. И тогда её можно использовать как опору для действий. То есть Вы собираетесь так поступать, не потому что кто-то сказал Вам так делать, или Вы не знаете, зачем все это, а потому что этот способ интересный, смягчает вину, приносит радость и облегчение.

Спасибо

Пожалуйста!

[Jandi]

Добрый вечер, девчата и ведущие. Пока мы с дочкой гуляли, тут появилось много всего.

Рада, что Наташа и Дамбо нашли общий язык

Сообщение от Spiegel

Янди, хочу внести ясность. Мы-ведущие пригласили вас в круг для исследования жизни, способов реагирования.

Это понятно. С огромной радостью прохожу здесь этот путь. Спасибо вам обеим за эту возможность!

Если кто-то сбегает в другое пространство, то мы остаемся сидеть в круге.

Вы думаете, что у меня етсь желание сбежать? Пока нет такого. У меня мотивация на этот момент очень сильная, даже не знаю,ч то может меня заставить сбежать.

У меня есть какое-то неприятие "мы сидим в круге". Девчат, которые пишут 1-2 раза за сессию, я не ощущаю,что они сидят в круге. Потому что нет никакой обратной связи (любой! пусть отрицательной или обидной хоть какой! я уже писала не раз, что мне важен любой отклик, я его приму) или хотя бы обозначения о том, что они здесь (Например, чтобы они писали что-то типа: девчата, я с вами, сижу рядом, но пока молчу, просто слушаю).
Я вижу, что сами о себе девчата-молчуны пишут, что они здесь и сидят на стульчике рядом с активно общающейся частью группы (я рада, что у них такое ощущение! помню в начале, например, Дамбо писала, что она в стороне стоит), но Я не чувствую их. Это мое восприятие Почему-то чувствую какое-то возмущение, как будто мне навязывают что-то, чего я не принимаю

Девчата, если вас мое сообщение и мое возмущение задевает, просто выскажете мне свою обиду или любое другое чувство, какое у вас возникло. Это будет мне обратная связь, чтобы лучше вас чувствовать и принимать. И сама буду учиться принимать ситуацию и не возмущаться.

У меня в этом месте вопрос к ведущим, как в реальной группе происходит? Как выглядят девчата-молчуны? Вот группа собирается, все заходят в кабинет, садятся на стулья, здороваются, процесс пошел... Получается, несколько участников молчат несколько сессий подряд? Я как-то слабо могу себе представить это...Спрашиваю, потому что, надеюсь, что это поможет мне, лучше почувствовать образ группы...

Вам нужно открыть сопли-вопли?

В данный момент у меня нет никакой срочной необходимости во флудилке или теме сопли-вопли. А в принципе я хотела бы, чтобы она была. Я вижу, что она не отвечает задачам группы (как я это понимаю из вашей обратной связи, Людмила), поэтому могу смириться, что ее нет. Она мне не так сильно нужна, чтобы бороться за нее до победы. Я пыталась пару раз, этого достаточно. чтобы понять, что не надо В этом месте принимаю, что "как ведущие ведут", так оно и хорошо.

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

У меня в этом месте вопрос к ведущим, как в реальной группе происходит? Как выглядят девчата-молчуны? Вот группа собирается, все заходят в кабинет, садятся на стулья, здороваются, процесс пошел... Получается, несколько участников молчат несколько сессий подряд? Я как-то слабо могу себе представить это...Спрашиваю, потому что, надеюсь, что это поможет мне, лучше почувствовать образ группы...

В очной группе всегда бывают молчуны и приходит момент, когда группа реагирует на них достаточно интенсивно. И это понятно. Часть участников открываются, фактически обнажаются , а "молчуны" сидят плотно одетые.

В данный момент у меня нет никакой срочной необходимости во флудилке или теме сопли-вопли. А в принципе я хотела бы, чтобы она была. Я вижу, что она не отвечает задачам группы (как я это понимаю из вашей обратной связи, Людмила), поэтому могу смириться, что ее нет. Она мне не так сильно нужна, чтобы бороться за нее до победы.

Задача группы - справляться с тем, что происходит, выдерживать напряжение, это все равно, что справляться с жизнью. Группы поддержки вне группового пространства - это вынос энергии из поля группы. А энергия необходима для изменений, все участники "накачивают" групповое поле.

Я пыталась пару раз, этого достаточно. чтобы понять, что не надо В этом месте принимаю, что "как ведущие ведут", так оно и хорошо.

Процесс творит группа, участники, а не ведущие. Группа ведет. Мы-ведущие следим чтобы энергия не разрушала, не утекала, не рассеивалась.
Янди, у меня иногда создается впечатление, что Вы пытаетесь нас "раскусить", "вычислить","понять в чем фокус", много сил тратите на понимание нас, а Ваши ресурсы ограничены. Вы можете просто задать прямой вопрос , мы честно ответим.

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Я бы реагировала, и реакция была бы живой, искренней, неподдельной и самое главное очевидной. Сейчас у меня реакция очень смутная. Будто в тумане все.

Ирина, где Вы в этом тумане?

[SmilingFace]

Сообщение от Spiegel

Дина, я Ваши слова поняла так : " я чувствовала что, что-то не так происходит в группе, я слышала эти сигналы внутри себя, у меня была возможность сказать об этом, довериться себе, но я этого не сделала, упустила такую возможность" . Поправьте меня, если это иначе у Вас.

глобально Вы попали прям в сердце, и скажу больше с каких-то пор в жизни (не в работе) я перестала верить себе, слушать сигналы.

а если разбирать в частности, то стыд я почувствовала, потому что и сама написала "перетягивала одеяло".

и знаете, когда я прочитала предположение Янди о том, что Вы могли это сделать спланировано, меня охватил ужас. Я бы не смогла бы это пережить.
Сама по себе я гипер доверчива, и особенно в последнее время перестала чувствовать... и меня это очень сильно пугает.
И еще мне кажется я много лью воды, не знаю получается ли донести до Вас то, что я хочу..

[Oopaa729]

Написала ответ Людмиле про эффективность, а потом начала думать. Я внутри себя стала различать "машинное" начало. И эта эффективность - оттуда. Ощущение результата - как ощущение жизни. Не можешь посчитать результат - не работал.

Хотя это не так! Я пока не могу понять как именно, но не так.

И я еще раз хочу сказать всем спасибо за 2 прошлые сессии, особенно ведущим. Я себе сохранила высказывания, которые стали для меня "пластырем и зеленкой". И теперь, я внутренне не могу рассуждать о неэффективности.

Я впервые за много лет поговорила о нашей жизни с мужем. Буднично так, за сонным утренним кофе. И он тоже переживает! Для меня это было открытием. Я почему-то не думала о том, что думает он.

[Spiegel]

Сообщение от SmilingFace

глобально Вы попали прям в сердце, и скажу больше с каких-то пор в жизни (не в работе) я перестала верить себе, слушать сигналы.

а если разбирать в частности, то стыд я почувствовала, потому что и сама написала "перетягивала одеяло".

и знаете, когда я прочитала предположение Янди о том, что Вы могли это сделать спланировано, меня охватил ужас. Я бы не смогла бы это пережить.
Сама по себе я гипер доверчива, и особенно в последнее время перестала чувствовать... и меня это очень сильно пугает.
И еще мне кажется я много лью воды, не знаю получается ли донести до Вас то, что я хочу..

Дина, я Вас услышала , Вы донесли до меня свое состояние, свои чувства.