Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2010, 10:09
gylvy gylvy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gylvy этот участник положительно характеризуется на форуме
Диабетическая ретинопатия, что еще можно сделать?

Пациент мужчина, 52 года, сахарный диабет 2 типа больше 10 лет. В данный момент на инсулинотерапии, уровень сахара в крови 7-8, стабильный. На глазном деле - выраженная пролиферативная форма диабетической ретинопатии. Проведена лазеркоагуляция сетчатки приблизительно полгода назад, находится под наблюдением у лазерного хирурга. Проблема в том, что несмотря на проведенную ЛК, у пациента постоянно происходят кровоизлияния в стекловидное тело (появляется у меня на приеме приблизительно раз в 2 месяца). Что еще ему можно посоветовать?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): спасибо за интересную дискуссию
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2010, 12:39
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Убедиться в компенсации по гликированному гемоглобину, иметь глюкометр, иметь электронный тонометр и контролировать артериальное давление.
Какая лазеркоагуляция проведена, острота зрения на сегодня, вид пролиферации, откуда предположительно кровит и в каком объёме? Чем занимается пациент? Нет ли патологии свёртывающей системы?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2010, 14:39
gylvy gylvy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gylvy этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Убедиться в компенсации по гликированному гемоглобину, иметь глюкометр, иметь электронный тонометр и контролировать артериальное давление.
Это все сть и делается, точных цифр по гликированному гемоглобину сейчас не помню.
Цитата:
Какая лазеркоагуляция проведена, острота зрения на сегодня, вид пролиферации, откуда предположительно кровит и в каком объёме? Чем занимается пациент? Нет ли патологии свёртывающей системы?
острота зрения на сегодня - 0,06 со сферой -2,0 до 0,1. Оценить состояние глазного дна сложно, также как и понять откуда кровит, т.к. объемы приличные (частичный гемофтальм), кровит часто и в стекловидном теле сплошняком массивные помутнения. Пациент в настоящий момент нигде не работает, находится на инвалидности. На патологию свертывания его никто не проверял.
Про лазеркоагуляцию сказать сложно, судя по записям лазерного хирурга в карте, ему на каждом приеме проводят какие-то лазерные манипуляции
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2010, 15:29
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не стоит ли рассмотреть необходимость витрэктомии?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2010, 18:24
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Не стоит ли рассмотреть необходимость витрэктомии?
Нет. Не стоит.

Нужно вводить интравитреально луцентис, либо авастин. Затем продолжить ЛК в промежутках между имеющимися коагулятами.

Необходимосить в витрэктомии определяется давностью гемофтальма, остротой зрения, состоянием макулярной зоны, наличием тракций и многими другими причинами. В любом случае, при необходимости ЗВЭ чем лучше выполнена ЛК, тем лучше результаты витрэктомии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2010, 18:33
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наблюдала аналогичную пациентку. После введения авастина процесс заметно стабилизировался.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2010, 20:09
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы все много чего наблюдали... Но это не ЕВМ.

Коллега gylvy, необхдимо фото глазного дна - как критерий "что делать". К обследованию, добавить холестерин и триглицериды.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2010, 13:42
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мы все много чего наблюдали... Но это не ЕВМ.
Ну сейчас уже практически ЕВМ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2010, 19:11
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данной ситуации кровит из каких-то уже сформировавшихся новообразованных сосудов. Так что контроль и нормализация сахара и холестерина (конечно же необходимые, никто не спорит) уже сформировавшиеся новообразованные сосуды не уберут. Думаю с этим не поспоришь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2010, 20:09
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Мы все много чего наблюдали... Но это не ЕВМ.
Да ну! Даже не хочу в чём то вас убеждать! Ищите сами anti-VEGF при ДРП!


gylvy! Вводите луцентис или авастин!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.10.2010, 10:15
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без слов...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.10.2010, 13:41
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да нет, слова есть... но нецензурные.

Уважаемые коллеги, многие из Вас прочитали книгу Гайятта и со.
Давайте составим клиническую задачу с частным вопросом - пациент неизвестно когда, как переведен на инсулин (мы не знаем всей информации, не знаем о наличии/отсутствии гипо-, о глик.Нb...), пациента неизвестно как и кто проводил ЛК (я приводил в желтом подобное наблюдение, но при этом "Про лазеркоагуляцию сказать сложно, судя по записям лазерного хирурга в карте, ему на каждом приеме проводят какие-то лазерные манипуляции"). Мы не знаем, каково состояние фиброза ст.тела, не знаем есть ли или нет тракционной отслойки.... Мы вообще ничего не знаем, кроме того, что у пациента - ПДР с гемофтальмами. Вы хотите сказать - что это соответсвует необходимости введения антиВЕГВ??.

The Diabetic Retinopathy Vitrectomy Study (DRVS)
Implications for Clinical Practice
When the DRVS was planned, most surgeons followed up patients with severe vitreous hemorrhage for at least 1 year before recommending vitrectomy. Because of the high rate of visual loss and the high likelihood of the need for vitrectomy in the natural history study, investigators suggested evaluating the benefit of early vitrectomy (before 6 months) in patients with severe vitreous hemorrhage. The relatively good prognosis of eyes with traction retinal detachment not involving the center of the macula did not justify surgical intervention for this indication.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.10.2010, 21:48
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Мы все много чего наблюдали... Но это не ЕВМ.

Коллега gylvy, необхдимо фото глазного дна - как критерий "что делать". К обследованию, добавить холестерин и триглицериды.
В ПабМеде вполне предостаточно информации по применению авастина и луцентиса именно при пролиферативной диабетической ретинопатии, сопровождающейся васкулярным ликеджем. Удивительно, что для Вас это еще не EBM.

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Dr-vasiliY одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.10.2010, 08:41
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ссадине губы - нужен ацикловир?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.10.2010, 11:28
gylvy gylvy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gylvy этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Мы все много чего наблюдали... Но это не ЕВМ.

Коллега gylvy, необхдимо фото глазного дна - как критерий "что делать". К обследованию, добавить холестерин и триглицериды.
Я бы с удовольствием, но какая фотография глазного дна в районной поликлинике?
Биохимию посмотрю, если нет - назначу, как только выйду с больничного.

Цитата:
gylvy! Вводите луцентис или авастин!
Где в Москве проводят подобные манипуляции? Пациент наблюдается в обычной городской больнице, там ему подобного не предлагали. Проблема в том, что нас сильно ограничивают в направлениях - я могу дать направление в три окружные городские больницы и все. В НИИ им. Гельмгольца или ГБ РАМН - только тем, кто там уже когда-то лечился (хотя, даю конечно, если совсем некуда деваться)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.