Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.10.2022, 11:08
Prokasheff Prokasheff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.10.2022
Город: Кирово-Чепецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 4
Prokasheff *
Exclamation Феномен ВПВ мальчик 9 лет спортсмен

Здравствуйте!
Мальчик 9 лет, рост 146, вес 45 кг. У ближайших родственников нет заболеваний сердца. Занимается хоккеем с 6 лет. Сейчас нагрузка по 10-12 тренировочных часов в неделю. В августе при плановом ЭКГ поставили подозрение на ВПВ, после прохождения дополнительных исследований, диагноз феномен ВПВ. У него не было ни разу приступов тахикардии. Если я правильно понял кардиолога, то под нагрузкой сигнал проходит по правильному каналу.
После прохождения ЭКГ в 4 года 3 мес заключение: синусовая брадикардия, 69 уд. эл. ось отклонена вправо.
С 5 лет были проблемы с засыпанием и ночью бывало резко просыпался, как будто приступ паники, при этом пульс конечно не измеряли, но по ощущениям там не было пульса под 200, если с ним полежать быстро успокаивался и засыпал. Скорее всего это просто нежелание спать одному. Почти год, как эти проблемы ушли.
Местный кардиолог не запретила заниматься хоккеем дальше, но предупредила, что когда дело дойдет до официальных соревнований, разрешения нам не получить. Не совсем понятно, чем тренировка отличается от соревнований?
Извиняюсь если что то пропустил, прочитал не одну тему связанную с ВПВ на этом форуме, но так и не смог понять.
Следуя выводам из этого поста https://forums.rusmedserv.com/showpo...93&postcount=8, “Феномен же WPW считался и сейчас считается просто особенностью развития ЗДОРОВОГО человека. Повторю, это как цвет глаз или форма уха только внутри сердца”.
1) Он получается здоров?
2) Тогда с чем связано ограничение в занятии спортом?
3) Прочитал статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. “Следует отметить, что потенциально опасные для жизни тахиаритмии возникли примерно через 2 года после исходного ЭФИ, что говорит о том, что индуцируемость тахиаритмии, короткий рефрактерный период антероградного периода и множественные атриовентрикулярные соединения являются маркером неизбежного развития тахиаритмии.” Я правильно понял, что это то, на что следуют в первую очередь обратить внимание при феномене ВПВ и если этого нет, то можно успокоиться? Это все диагностируется только с помощью ЭФИ? Помогите понять что такое “короткий рефрактерный период антероградного периода”?
4) Есть ли какие-то исследования в этом направлении?
5) В какой медицинский центр, а лучше к какому специалисту, врачу обратиться в РФ, чтобы получить, качественную консультацию по этому вопросу
6) Какие еще дополнительные обследования пройти, чтобы понять можно ли ребенку заниматься хоккеем или вообще спортом?

Заранее благодарю Всех за уделенное время!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ заключение 23.09.2017.jpg
Просмотров: 16
Размер:	41.8 Кб
ID:	237353  
Вложения
Тип файла: pdf Суточный мониторинг ЭКГ 30.08.22.pdf (2.15 Мб, 19 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ 01.08.2022г.pdf (334.1 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ 14.08.2022.pdf (637.3 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: pdf Эхогардиография 14.08.2022г..pdf (154.4 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.10.2022, 15:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то Вы очень избирательно и сокращенно восприняли мое (процитированное Вами) сообщение...
Там же ясно написано:
- Определяют риск аритмии (провоцирование ФП на ЭФИ с анализом интервалов, эффективный рефрактерный период меньше 240 на ЭФИ).
- При высоком риске аритмий (который выявлен на ЭФИ) целесообразно выполнить РЧА.
- РЧА показана для отдельных специальностей (типа пилот).

Хоккей = пилот.

Отдельно про хоккей.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=460719
Хоккей - один из самых опасных для здоровья видов спорта.

Наиболее частые кардиологические причины смерти спортсменов.
Мужчины погибают чаще женщин (9 к 1).
На первом месте гипертрофическая кардиомиопатия, 1/3 всех случаев. Коронарные аномалии на 2 месте (15%-20%). Далее: миокардиты, аортальный стеноз, диссекция аорты, ИБС, каналопатии (от себя: включая проблемы с QT), аритмогенная дисплазия правого желудочка.
Наиболее часто смерть начинается с фибрилляции желудочков.

Рядом с хоккейными площадками (и тренировочной, и соревновательной) сына есть работающие заряженные дефибрилляторы и есть те, кто умеет им быстро воспользоваться?...

Есть люди, которые готовы пожертвовать часть продолжительности жизни в угоду удовольствия от спорта. Но в случае с детьми к такому решению детей обычно подталкивают родители, которые ошибочно считают спорт полезным...
Средняя продолжительность жизни атлета в США - 47 лет...

Свежее (2019) руководство по наджелудочковым аритмиям:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Страница 692-695 - про бессимптомное предвозбуждение (WPW).

Цитата:
Performance of an EPS, with the use of isoprenaline, is recommended to risk stratify individuals with asymptomatic pre-excitation who have high-risk occupations/hobbies, and those who participate in competitive athletics.
I B
Catheter ablation is recommended in asymptomatic patients in whom electrophysiology testing with the use of isoprenaline identifies high-risk properties, such as SPERRI <_250 ms, AP ERP <_250 ms, multiple APs, and an inducible AP-mediated tachycardia.
I B
Catheter ablation is recommended in high-risk patients with asymptomatic pre-excitation after discussing the risks, especially of heart block associated with ablation of anteroseptal or MS APs, and benefits of the procedure.
I C
Invasive risk stratification with an EPS is recommended in patients without ‘low-risk’ characteristics at non-invasive risk stratification.
I C
Перевод:
Выполнение ЭФИ с использованием изопреналина рекомендуется для стратификации риска лиц с бессимптомным преждевременным возбуждением, имеющих занятия/хобби с высоким риском, и тех, кто участвует в спортивных соревнованиях.
I B

Катетерная аблация рекомендуется бессимптомным пациентам, у которых электрофизиологическое исследование с использованием изопреналина выявляет свойства высокого риска, такие как SPERRI (самый короткий интервал RR перед возбуждением при мерцательной аритмии)<_250 мс, AP ERP (эффективный рефрактерный период ДПП)<_250 мс, множественные ДПП и индуцируемая ДПП-опосредованная тахикардия. (ДПП = дополнительный путь проведения = WPW)
I B

Катетерная аблация рекомендуется пациентам высокого риска с бессимптомным предвозбуждением после обсуждения рисков, особенно блокады сердца, связанной с абляцией передне-перегородочных или средне-перегородочных ДПП, и преимуществ процедуры.
IC

Инвазивная стратификация риска с ЭФИ рекомендуется пациентам без характеристик «низкого риска» при неинвазивной стратификации риска.
IC

Резюме.
Если хоккей, то однозначно ЭФИ, оченка риска по показателям ЭФИ, далее взвешивание риска РЧА (бывает ДПП расположен опасно риск осложнений типа АВ блокада из-за проходящих рядом нормальных проводящих структур сердца). Если РЧА показана и безопасна, то ее проводят. Если РЧА опасна, то ее могут не проводить даже при высоком риске. Если риск низкий и РЧА не показана, то Вас ждет попытка объяснить российским спортивным врачам, что такое ЭФИ и определенный на нем низкий риск осложнений WPW.

Если без хоккея, то нужно оценить примерный риск без ЭФИ. Т.к. на Холтере WPW не всё время, а есть эпизоды нормального синусового ритма, то обычно такое состояние считают низким риском. Т.е. без хоккея можно жить спокойно дальше.

P.S. На соревнованиях в отличие от тренировок уровень стресса зашкаливает. Стресс - это адреналин, норадреналин и т.д.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.10.2022, 16:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашел упомянутый мной свежий документ по наджелудочковым аритмиям в переводе на русский. См. прикрепленный файл. Бессимптомное течение - см. стр. 44-47.
Вложения
Тип файла: pdf 7_rkj_2020_recomendation-f.pdf (2.03 Мб, 65 просмотров)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2022, 16:45
Prokasheff Prokasheff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.10.2022
Город: Кирово-Чепецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 4
Prokasheff *
Александр Иванович, огромное Вам спасибо! Очень ждал ответ именно от Вас!
Расписали так, что вопросов связанных с профессиональным спортом не осталось.
Поправьте меня, если я не прав.
1) Заниматься ОФП 2-3 раза в неделю можно и без ЭФИ.
2) Другие кружки (театральный, музыкальный и т.д.) с участием в спектаклях и выступлениях тоже можно без ЭФИ и несмотря на предстартовый стресс.
3) Обязательное наблюдение кардиолога раз в 6 месяцев.

И больше никаких дополнительных действий, обследований и т.д. от нас не требуется?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2022, 16:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да.
2. Не знаю. Выступление на сцене - стресс не меньше соревнований. Актер - рисковая профессия в этом смысле. Плюс у людей разная реакция бывает на стресс. Если предстоят большие выступления и спектакли, то я бы подумал про ЭФИ все-таки.
3. Зачем?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2022, 17:50
Prokasheff Prokasheff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.10.2022
Город: Кирово-Чепецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 4
Prokasheff *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
2. Не знаю. Выступление на сцене - стресс не меньше соревнований. Актер - рисковая профессия в этом смысле. Плюс у людей разная реакция бывает на стресс. Если предстоят большие выступления и спектакли, то я бы подумал про ЭФИ все-таки.
Т.е. любой стресс контрольные работы, экзамены, волнительные моменты и т.д. тоже нежелательны?

Есть ли какие нибудь готовые рекомендации или методички при ВПВ? Как снять приступ тахикардии и т.д?
Нам надо самим знать, научить его, бабушек, дедушек и учителей.

Наблюдаться у кардиолога дополнительно вообще не надо, только плановые осмотры?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2022, 17:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стресс стрессу рознь. Контрольные и подарки на день рождения не отменить.

Методичка - документ, что я выложил, начиная с 37 страницы.

Да, только плановые. Если вдруг появится тахикардия из-за WPW, то сразу РЧА и всё.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.