Полиморфные экстрасистолы

[Soloveva123]

Добрый день !
Мне 30 лет , вес 54 рост 159. На данный момент беременность 18 недель .
Делала планово Холтер и там зафиксированы полиморфные предсердные и полиморфные желудочковые экстрасистолы . Я человек тревожный , у меня кардионевроз и тревожное расстройство, переодически панические атаки с пульсом от 150 . Холтер с 26 лет делаю и никогда не было полиморфных экстрасистол .
Как я поняла , полиморфные это 3 градация . В основном это органика а не обычные функциональные систолы .
Я очень переживаю 😬
Органически мое сердце здоровое , делала Узи недавно , там тоже все нормально. Есть только множественные дополнительные хорды . Так же волнует этот чертов интервал Qt. Врачи по-моему сами определиться не могут . Что более информативно и точно ? Холтер или ЭКГ покоя ? Ведь на ЭКГ этот интервал всегда в норме , а на холтере удлинен большую часть времени 491 487 … такие цифры .

На сколько опасны полиморфные ?
Почему они вдруг появились ? Говорит ли это о том , что у меня начинается какое-то органическое поражение сердца ?
Могла ли повлиять на это беременность ?
Что с Qt делать ?(

Забыла написать , что количество смешное 4 предсердных 5 желудочковых .

[Korzun]

Что более информативно и точно ? Холтер или ЭКГ покоя ?
Для QT - ЭКГ, для экстрасистол - Холтер.

На сколько опасны полиморфные ?
Никто не знает.

Почему они вдруг появились ?
Они есть практически у каждого.
Если долго искать, то и полиморфные выявят у каждого.

Говорит ли это о том , что у меня начинается какое-то органическое поражение сердца ?
Нет

Могла ли повлиять на это беременность ?
Да, беременность на всё влияет.

Что с Qt делать ?(
Ничего.


Встречные вопросы про скрининги и необходимые мероприятия для беременных. Про всё знаете? Всё делаете из этого?

Скрининг беременных:

- йод (готовить на йодированной соли + препарат йода) и фолиевая кислота - принимать
200 мкг йодида калия ежедневно всю беременность и весь период грудного вскармливания.
0,4 мг фолиевой кислоты ежедневно для большинства женщин с периода перед зачатием и всю беременность.

Дозы фолиевой кислоты могут быть выше в следующих случаях:
При дефекте нервной трубки в семейном анамнезе - 1 мг ежедневно.
При приеме вальпроевой кислоты или карбамазепина - 4 мг ежедневно (остальные противоэпилептические - как и большинству женщин рекомендуется 0,4 мг).
При приеме медикаментов, которые снижают биодоступность фолиевой кислоты (триамтерен, триметоприм, сульфосалазин) - 1 мг ежедневно.
При состояниях связанных со снижением фолатов в эритроцитах - 1 мг ежедневно.
При гестационном диабете - 1 мг ежедневно.
При серповидно-клеточной анемии - 4 мг ежедневно.

- скрининг железодефицита (гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо), если есть ЖД, то принимать препараты железа (бисглицинат).
- ТТГ на 8-й неделе, если гипотиреоз, то начать прием Л-тироксина.
- контроль гликемии (у беременных иные нормы сахара крови: натощак строго ниже 5,1 ммоль/л) ,
- Глюкозо-толерантный тест в 24-26 нед.,
- ОАМ (моча) каждые 2 недели, после 20 недели еженедельно,

- генетический скрининг: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=118016

Первый триместр 10 – 14 неделя
Исследование биохимических маркеров:
1. PAPP–A (ассоциированный с беременностью протеин плазмы А)
2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека)

УЗИ исследование с обязательной оценкой ТВП плода (толщины воротникового пространства) можно выполнить в первую очередь, например, в Центре пренатальной диагностики, где работают специалисты УЗ-диагностики пренатального периода. Оптимальный срок для оценки ТВП 12-13 недель.

Второй триместр 16-18 неделя
Тройной тест:
1.АФП (альфафетопротеин)
2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека)
3. Эстриол-А

Для более точного результата необходимо учитывать данные скринингов 1 и 2 триместров. Это, так называемый, комбинированный скрининг.

Следующий этап исследований – УЗИ на 20-22 неделе.

- резус-конфликт?, если мать резус-отрицательная,
- тест на ТОРЧ-инфекции (но это надо было до беременности по идее).

[Soloveva123]

Большое спасибо за ответ !
По беременности делаю всё! Первый скрининг идеальный и кровь и УЗИ.
Есть субклинический гипо, давно принимаю эутирокс 37,5 мг. В беременность дозу не меняла так как анализы были хорошие , весь первый триместр до 2,0 .
Есть только резус конфликт . У меня 4 отрицательная у отца положительная . Антител у меня нет . Иммуноглобулин будут вводить.

Скажите , пожалуйста, вот в беременность сильно повышается нагрузка на сердце … вот если будут проявляться мои симпато адреналовые кризы с пульсом 150 мое сердце выдержит ?) это так же безопасно ?

О полиморфных желудочковых можно не беспокоиться значит ? Может быть такое , что больше их никогда не будет ?
Я боюсь что беременность спровоцирует сердечные заболевания из-за повышенной нагрузки .

А , и еще про Qt . Если всегда по ЭКГ ( а я делаю часто) Qtc норма , значит все хорошо ?
А то в центре Алмазова в спб из-за моих холтеров мне всегда ставят диагноз - Синдром удлиненного Qt без синкопе . Напрягает

Спасибо !

[Korzun]

Скажите , пожалуйста, вот в беременность сильно повышается нагрузка на сердце … вот если будут проявляться мои симпато адреналовые кризы с пульсом 150 мое сердце выдержит ?) это так же безопасно ?
Ну и фантазия у Вас... Где это Вы вычитали?
Чаще всего у беременных синусовая тахикардия связана или с анемией или с железодефицитом.
"симпато-адреналовые кризы" - это терминология из глубокого прошлого...

О полиморфных желудочковых можно не беспокоиться значит ? Может быть такое , что больше их никогда не будет ?
Да

Я боюсь что беременность спровоцирует сердечные заболевания из-за повышенной нагрузки .
Нет

А , и еще про Qt . Если всегда по ЭКГ ( а я делаю часто) Qtc норма , значит все хорошо ?
Да

А то в центре Алмазова в спб из-за моих холтеров мне всегда ставят диагноз - Синдром удлиненного Qt без синкопе .
Сколько они баллов по Шварцу насчитали (если считали)? Диагноз только на основании QTc только по Холтеру и чуть больше 480? Ручная перепроверка этих 480 есть? Как-то странно.

[Soloveva123]

Александр Иванович , спасибо за ответ .
По поводу полиморфных систол я поняла и успокоилась . На счет Qtc - в Алмазова никакие баллы не считали , они действительно ставят диагноз на основании холтеров где Qtc большую часть времени 480-491.

Я вам писала у меня было 18 недель .
Сейчас 26 недель и у меня начались симпато адреналовые кризы , вегетативные не знаю как назвать ибо я уже сомневаюсь что это панические атаки . Они очень сильные .
Проявляются сильной тахикардией . При этом я давно уже принимаю Эгилок , правда маленькую дозу . На той неделе поела и почувствовала что пульс частит померила - 100, себе говорю « все нормально , ты беременна , так и должно быть» , но тревожность начала усиливаться, полезли мысли , что вот щас начнётся . И началось . Начинаются волны прям по телу от центра живота , будто я чувствую как адреналин выбрасывается , сердце разогналось , под язык анаприлин 10 мг , пошла на балкон села на полу дышать, тут новая волна и опять разгоняется , руки ноги уже мокрые , начинаю паниковать , звоню в скорую , пока говорю отпускает , после опять накрывает и так подряд , очень было страшно от того , что это не заканчивалось . Три раза звонила в скорую умоляла быстрее приехать . Потом выпила корвалол и попустило . С тех пор я постоянно в этом состоянии , боюсь есть после еды изза учащенного пульса автоматом выбрасывается адреналин вплоть до панической атаки . Спать боюсь , просыпаюсь и мгновенно от живота эти волны по телу и пульс разгоняется , спросонья самые сильные приступы .
При этом я на антидепрессантах и блокаторах .

Я вычитала что с 28 по 32 неделю самая высокая нагрузка на сердечно сосудистую систему , я боюсь что в беременность мое сердце не выдержит таких кризов !пульс от 150 и выше , давление в момент 150/90 160/90.

До беременности в том году делала тредмил тест . Изза того что мне страшно мы разогнали только до 170 , дальше я испугалась , по результатам все хорошо . Не знаю показатель ли это выносливости моего сердца .

Очень боюсь что беременность повлияет на силу этих приступов и случится страшное .

Сейчас лежу в кардиологическом роддоме , дома страшно , постоянно накрывает . Да и тут тоже накрывает хотя внизу есть реанимация и всё такое , но меня как заклинило и я постоянно в этом состоянии. ЭКГ холтер кровь- норма как всегда .
Не знают что со мной делать.

Такие кризы безопасны для сердца ?? Говорят , что такие атаки не угрожают жизни , но если есть беременность ??? Это же какая нагрузка

[Soloveva123]

Знаете , в момент приступа я сильно боюсь что сердце разгонится до предела !
Скажите , пожалуйста, возможно такое , что я так сильно испугаюсь и выброситься какое то нереальное для организма количество адреналина и сердце будет биться больше чем 200?

Можно ли все таки от сильнейшего страха и паники умереть ? Напрягают некоторые статьи в интернете где пишут что панические атаки на самом деле не безопасны и могут привести к сердечному приступу .

Это правда что такие приступы наоборот тренируют сердце ? Мол ему неважно бежишь ты с пульсом 180 или боишься

[Korzun]

Отеки?
Белок в моче?
Гемоглобин, ферритин?

[Soloveva123]

Отеков нет вообще
Белка в моче тоже нет
Анализы прекрасные
После приступа давление сразу нормальное 110/60. 120/60

Гемоглобин 117
Ферритин 15 , принимаю Солгар железо , хорошо поднимает .
Но! Уверенна причина не в ферритине , у меня до 70 раньше капельницами поднимали , это никак не влияет на приступы панических атак

Очень страшно , что сердце не выдержит такую нагрузку
Хоть оно и здоровое , вроде …

[Korzun]

Опишите подробнее:

давление в момент 150/90 160/90

Что за момент? Как часто? Сколько длится? Что чувствуете в этот "момент"? Паника, депрессия?

Анализы прекрасные

Гемоглобин 117
Ферритин 15

Это не есть анализы прекрасные, это железодефицит.

Сообщение от Soloveva123

Очень страшно ,

Страхи лечит не кардиолог.
Походите к толковому психотерапевту.

[Soloveva123]

Я имела ввиду в момент панической атаки такое давление . Длится минут 5-10 , если сильная паника , то дольше минут 30 . Сейчас острое состояние и повторяется раза три в день . Самые сильные кризы как только проснусь
Чувствую именно панику и животный страх смерти


Я понимаю , что со страхами к психиатру , но в вопросах кардиологии больше верю кардиологу , поэтому и спрашиваю ) действительно ли таки атаки безопасны для сердца когда пульс так сильно разгоняется 150-180

[Soloveva123]

Т пульс бывает не ровный , я стараюсь дышать животом и от дыхания ритм не ровный , может замереть и потом быстрых несколько ударов и дальше ровно бьется но быстро

[Korzun]

1. Про ЧСС я никогда не верю на слово. Нужны объективные доказательства. По моему опыту реальность в 100% гораздо ниже озвученных слов.
2. Железодефицит, да и сама беременность - есть основание к синусовой тахикардии. Устраняйте железодефицит и будет полегче.
3. Для меня грознее выглядят числа давления, это намек на возможную преэклапсию. Т-т-т.

[Soloveva123]

Александр Иванович добрый день!
Прошло 2 месяца , у меня уже 36 недель . По беременности все прекрасно . На преэклампсию даже намека нет . В спокойном состоянии мое давление 110/60 - 125/75 . Белка нет .
На данный момент ферритин 27
Гемоглобин 121
Все так же принимаю железа хелат от Солгар. Поднимает хорошо .


Вы говорите не верите на слово по ЧСС понимаю , но я не с потолка взяла эти цифры . У меня в вегетативные кризы поднимается пульс 150 - измеряли тонометром , и это не один раз а множество . На холтере удалось только единожды поймать паническую атаку - пульс там был 145 синусовый .

Я бы очень хотела у вас спросить про точку Венкебаха .

Недавно мне один кардиолог из военно медицинской академии у нас в спб , ответил что при панической атаке пульс может быть абсолютно любой и зависит это от точки Венкебаха . Я така понимаю эта точка у всех разная и она может быть и 260 🤷♀ . Разве такое возможно что при вегетативном кризе пульс может подняться до 260 ? Ведь все вокруг твердят что панические атаки безопасны !

Я просто не могу избавиться от страха тахикардии , потому что одни врачи говорят что это все безопасно и даже если пульс будет 200 , вреда сердцу не принесут и к сердечным паталогиям не приведут . Другие говорят , что такого пульса 170-180 и тем более 200 при панике быть не может , и вообще это опасно и сердце даже может перейти в фибрилляцию 😭 и со временем такие кризы приведут к заболеваниям сердечно сосудистой системы.

В этом вопросе мне не поможет психиатр , по вопросам сердца я верю только специалистам в этой области 🤷♀

Стоит ли мне сделать ЭФИ? Не ухудшит ли такая процедура мое психическое состояние ? Может ли стать хуже после такой процедуры ?
И чем ЭФИ отличается от ЧПЭС , что лучше и безопаснее ?

[Soloveva123]

Александр Иванович , забыла самое важное что хотела спросить . Мне одобрили квоту на роды в кардиологическом центре из-за одного эпизода на холтере , который зафиксирован 4 года назад .
На холтере пароксизм наджелудочковой тахикардии 2 сек ЧСС 142 . По моему дневнику четко в это время я написала , что почувствовала два толчка ( две экстрасистолы) больше ничего не почувствовала.
Посмотрите пожалуйста это действительно гемодинамически значимая пароксизмальная тахикардия? Просто два кардиолога сказали что это ерунда , вариант нормы так сказать , у каждого может быть . А из-за этого эпизода берут рожать в кардио.

Это говорит о том , что у меня может быть тот самый патологический очаг ?


И очень прошу посмотреть мое ЭКГ , сделали в роддоме на той неделе . Пишут что возможна гипертрофия левого желудочка, меня это очень напугало . Стоит ли бежать делать УЗИ сердца ?
Последнее узи было в апреле .
И меня смутил QTc 😰 450 …. На обычной ЭКГ такого большого никогда не было . Максимум 435.
Это говорит о чем то ??? Может ли Qtc удлиняться из-за тревоги и вегетативных нарушений?

[Soloveva123]

Пароксизм