Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2009, 20:03
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Луцентис - скажем "нет" ВМД :ay:

Что-то на форуме врачей офтальмологов скучновато... Никакой активности, попробую разбудить коллег .

Кто-нибудь занимается интравитреальным введением anti-VEGF препаратов? Мы вот занялись. Решили опробовать EBM - доказанный препарат "луцентис" (MARINA, ANCHOR).
Сейчас активно пропагандируем введение препарата. Начали вводить при скрытой и классической субфовеолярной неоваскуляризации при ВМД/ миопической макулодистрофии (8/2=10 чел), при тяжёлом течении ДРП с неоваскуляризацией в переднем и заднем отрезке, но ещё без тракционных изменений (1 чел), перенесённом неактивном хореоретините, осложнённом хореоидальной неоваскуляризацией юкстафовеолярно (1 чел).

Всем проводилась ФАГ до введения, стараемся делать после. правда есть перебои с поставкой флюоресценина. Есть данные OCT до и после введения (у некоторых).

Введения и пропаганда будут продолжаться дальше. Хотелось бы получить рекомедации по дальнейшему ведению работы, чтобы можно было извлечь чего-нибудь из неё полезное, а ещё лучше и доказательное. помогите направить в нужное русло...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2009, 13:28
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 813 раз(а) за 762 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потребность в ингибиторах ангиогенеза существенна. Пока мы не занимаемся этим, но присматриваемся. Препарат очень дорогой и соответственно цена вопроса. Как у Вас решается вопрос оплаты. Кто платит?
Встречались ли какие либо побочные эффекты? Коллеги которые занимаются этим сетовали, что при использовании авастина проблем с эндофтальмитами не было. При использовании люцентиса из 25 инъекций 4 эндофтальмита при введении в условиях операционной, все заканчивалось витрэктомиями.

Комментарии к сообщению:
Dr-vasiliY одобрил(а): Однако богатые люди в Челябинске. Авастин в этом отношении более предпочтительно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2009, 14:49
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каждый месяц вводите?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2009, 19:09
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По авастину исследований не было, хотя шпарили его многие. По луцентису есть рандомизированные исследования. Луцентис у нас больные покупают сами. 1 флакон (52000р) делим на троих, по 0.1 эндовитреально. Тьфу тьфу, эндофтальмитов пока нет. Вводим в операционной. Пока делали по 1 иньекции. (мало времени ещё прошло). Двоим сделали повторно (примерно через 1.5 мес). Сегодня пришёл мужчина, ВМД, скрытая ХНВ на OU. В 2007 делали ему ТТТ (!), потом паравазальную ЛК (?!), потом в прошлом году трижды авастин, в один глаз, дважды в другой. Теперь пришёл на луцентис. Сохраняется отёк, диффузный на обоих глазах. На одном зрение 0.03 н/к (считаем его бесперспективным), на втором 0.1 с коррекцией (будем вводить луцентис). (Есть. конечно ФАГи и OCT) На ФАГах как текло так и течёт, на OCT субретинальный фиброз в местах бывших ХНВ и полостях над ней.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2009, 20:14
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
начали луцентис при дрп, мс отеке - 12 человек - пока впечатление хорошее, несмотря на мой обычный скептицизм.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2009, 20:23
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Авастин и Люцентис производит одна компания!
Если лечение Люцентисом в США и Европе считают дорогим, то, что говорить о РФ.
Посмотрим на дальнейшую судьбу Люцентиса.

Очень занимательная статья: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2009, 21:52
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас тоже доступен (очень даже доступен в экономическом плане) только авастин. Осложнений пока т.т.т не было.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2009, 13:08
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне тоже кажется что помрёт он, луцентис, либо подешевеет, но пока сейчас всё так как оно есть. В понедельник ещё троим вводим.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2009, 17:21
max_at max_at вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Вена
Сообщений: 2
max_at *
Я сейчас заканчиваю Венский медицинский университет и пишу диплом по люцентису при миопической макулодистрофии.

Может кому-нибудь будет интересно. 17 глаз 15 пациентов, нерандомизированное ретроспектированное исследование. Критерии - визус и ОСТ. В среднем через год после начала лечения - значительное (p=0,0012) улучшение зрения. Только у 1го пациента из 15 несмотря на лечение - прогрессирующее ухудшение, у 4х стабилизация и у остальных 10 - значительные улучшения зрения.


PS. Посоветуйте пожалуйста профильные российские журналы, где можно было бы опубликовать исследование целиком?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): присоединение к РМС..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2009, 20:22
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, во первых:
Цитата:
Position Paper: The Need for Head-to-Head Studies Comparing Avastin versus Lucentis.
Schmucker C, Antes G, Lelgemann M.

German Cochrane Center, University Medical Center Freiburg, Germany.
Требуются исследования сравнивающие авастин с луцентисом. По нашим впечатлениям, ничем пока не подтверждённым, разницы в эффекте нет. Разница в цене. Может у кого другое мнение?

Цитата:
Bevacizumab vs Ranibizumab for Age-related Macular Degeneration: Early Results of a Prospective Double-Masked, Randomized Clinical Trial.
Subramanian ML, Ness S, Abedi G, Ahmed E, Daly M, Feinberg E, Bhatia S, Patel P, Nguyen M, Houranieh A.

Veterans Affairs Boston Healthcare System, Jamaica Plain, Massachusetts; Department of Ophthalmology, Boston University School of Medicine, Boston, Massachusetts.

CONCLUSION: Early results of a head-to-head, randomized, double-masked, prospective, single-center controlled trial between bevacizumab and ranibizumab show no difference in efficacy between the two treatments for choroidal neovascularizaton in the treatment of age-related macular degeneration. As this study conveys results of a small number of patients, further studies with larger sample sizes are needed in order to establish statistical significance.
Во-вторых:
Цитата:
Anti-VEGF drugs as the 2009 first-line therapy for choroidal neovascularization in pathologic myopia.
Cohen SY.

Centre Ophtalmologique d'Imagerie et de Laser, Paris, France. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: Pathologic myopia is the second cause of choroidal neovascularization, after age-related macular degeneration (AMD), and the first cause in patients younger than 50 years. The current treatment of subfoveal myopic choroidal neovascularization (mCNV) is verteporfin photodynamic therapy, but its long-term effectiveness has been disappointing. Antivascular endothelial growth factor (anti-VEGF) drugs are now widely used not only to treat choroidal neovascularization in AMD but also for choroidal neovascularization in other conditions. This review summarizes the data supplied by published case series studies about anti-VEGF therapy in mCNV. METHODS: Analysis of the current literature allowed discussion of the optimal parameters for mCNV treatment by anti-VEGF, including the choice of anti-VEGF drug, its dose, the treatment protocol, and indications for retreatment. RESULTS: To date, the results of intravitreal bevacizumab or ranibizumab for mCNV have been reported in at least 14 studies, but they were all pilot, monocentric, and noncomparative case series. Nevertheless, they provided useful information on >250 patients and showed similar results, with significant improvement of visual acuity and an excellent safety profile. CONCLUSION: Shifting from one treatment to another is always difficult in the absence of prospective and controlled comparative studies. However, in 2009, intravitreal ranibizumab or bevacizumab may be considered as first-line therapy for sub- and juxtafoveal mCNV for three reasons: the safety of anti-VEGF drugs and intravitreal injection procedures; the disappointing long-term results of other therapies, including verteporfin treatment; and the excellent convergent results of anti-VEGF therapy in all pilot studies.
Речь идёт о шикарных результатах во всех пилотных исследованиях по применению ингибиторов ангиогенеза в лечении миопической ХНВ.

Моё же мнение на сегодняшний день: если есть субфовеолярная ХНВ, то прогноз для центрального зрения не очень благоприятный. В месте бывшей ХНВ после анти-VEGF (равно как и ФДТ) субретинальный фиброз, мешающий так необходимому хореоидальному питанию фоторецепторов фовеолы. Экстрафовеолярные же мембраны можно погреть лазером. И ещё. Заметил, что после введения анти-VEGF часто скрытая ХНВ становится видимой!
Перспективным направлением в этом плане может быть хирургическое удаление субретинальных мембран. (витреоретинальная хирургия) Анти-Ви-И-Джи-Эф пригодятся в лечении пролиферативной ДРП, посттромботической ретинопатиии, и других подобных состояний.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2009, 20:33
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Экстрафовеолярные же мембраны можно погреть лазером
Имеете ввиду ТТТ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2009, 20:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет. ЛК.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2009, 21:05
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как Вы, уважаемые коллеги. относитесь к фотодинамической терапии? Это уже почти вчерашний день или нет?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.10.2009, 21:13
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть данные о получении более стабильных результатов в комбинации ФДТ с Авастином или Кеналогом. Только вот ссылок под рукой нет.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.10.2009, 21:13
max_at max_at вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Вена
Сообщений: 2
max_at *
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Ну, во первых:

Требуются исследования сравнивающие авастин с луцентисом. По нашим впечатлениям, ничем пока не подтверждённым, разницы в эффекте нет. Разница в цене. Может у кого другое мнение?

Препараты практически идентичны, поэтому и разницы в эффекте ждать не стоит, но насколько мне известно авастин официально не допущен в Европе для внутриглазного применения. В Новартисе объясняют это степенью его очистки (отсюда и разница в цене) и пока не собираются что-то менять.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.