Брадикардия у ребенка

[Masha_B]

Звоню сейчас в Диагностический, говорят, что все записали, переделывать не хотят. Что делать??

[acha]

Сообщение от Masha_B

Звоню сейчас в Диагностический, говорят, что все записали, переделывать не хотят. Что делать??

обратиться очный прием к кардиологу и попытаться решить все вопросы с ним

[Kira1975]

ЧСС 55 в мин во сне – это тоже брадикардия, но такая ЧСС обычно вполне адекватна для сна, не продуцирует каких-либо симптомов и не требует лечения. Еще раз обращаю Ваше внимание, важно доказать связь между редким ритмом и развитием симптомов, пока мы этого сделать не можем.
Исследования могут храниться довольно долго, в любом случае, надо попытаться получить необходимую информацию. Мне кажется, сначала лучше поговорить об этом с врачом, который назначил исследование.

С уважением, Кира.

[Masha_B]

Уважаемая Кира, спасибо Вам большое, буду пытаться связываться с врачом.

[Masha_B]

Уважаемые врачи, все-таки "добили" мы их, сначала бурчали, что все правильно сделали, потом вчитались, и даже извинились. Посмотрите, пожалуйста, новые описания, очень волнуюсь.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[acha]

давайте сделаем так:
1. Вы не будете волноваться, потому как особых поводов для волнения нет
2. мы немного с коллегами обсудим Вашу ситуацию в невидимом для Вас режиме и выскажем наше мнение.

[Masha_B]

Спасибо огромное за внимание, жду очень-очень

[acha]

Уважаемая Masha_B
Прежде ремарка:
1. данный пост является плодом обсуждения двух кардиологов, моего и Kira1975
2. мы не являемся детским кардиологами
3. в настоящее время врач-аритмолог на форуме отсутствует
4. Вы можете дождаться коллег отсутствующих в настоящее время (их появление ожидается через 10 дней)

итак: на наш взгляд Ваш ребенок требует дальнейшего обследования для исключения дисфункции синусового узла. Тут есть несколько вариантов:
1. возможно, имеет смысл провести нагрузочную пробу для того, что бы определиться, действительно ли быстрая утомляемость ребенка связана с имеющимися изменениями на холтере (не смотря на то, что добавлены новые фрагменты, на все вопросы ответы не получены)
2. электрофизиологическое исследование – формально мальчик попадает в группу симптомных пациентов с зарегистрированной брадикардией, но это не простое исследование, и имеет смысл исключить ряд заболеваний, которые могут приводить к данному состоянию и для диагностики которых используются более простые методы исследования. Это стоит обсудить одновременно с педиатром и кардиологом.

[Masha_B]

Уважаемые врачи, еще раз спасибо.
Теперь попробую сформулировать свои мысли, хоть и разбегаются..
1. Мнение врача - аритмолога очень бы хотелось услышать, подожду обязательно (это не настолько срочно?).
2. Я Вас правильно поняла, доктор Acha, надо выполнить ОДИН из пп.1 и 2? Для п.1 нужна ЭКГ с нагрузкой? У меня есть, правда, мартовская, там ребенок приседал сколько-то раз. Или это не то?
3. Что есть электрофизиологическое исследование? Почему оно не простое, это что-то инвазивное? С педиатрами у нас примерно такая же ситуация, как и с кардиологами, только числом их больше, не уверена в их компетентности, по всем вопросам сразу шлют к кардиологам. Нельзя ли пригласить к обсуждению педиатров с сервера?
5. Есть ли какая-то вероятность, что причины в неврологии (в этом убеждена мой кардиолог, но она сейчас в отпуске, холтера не видела, а до него назначала лишь неврологическое лечение, которое раскритиковали здесь)?
6. Вы все время говорите об исключении дисфункции. А если она все-же есть, что тогда? Чем это грозит и насколько поддается лечению? Самый главный вопрос...

[acha]

Сообщение от Masha_B

2. Я Вас правильно поняла, доктор Acha, надо выполнить ОДИН из пп.1 и 2? Для п.1 нужна ЭКГ с нагрузкой? У меня есть, правда, мартовская, там ребенок приседал сколько-то раз. Или это не то?

Возможно один, а возможно оба. Приседания не совсем то, необходима дозированная нагрузка, но это прерогатива детского кардиолога.

Сообщение от Masha_B

3. Что есть электрофизиологическое исследование? Почему оно не простое, это что-то инвазивное? С педиатрами у нас примерно такая же ситуация, как и с кардиологами, только числом их больше, не уверена в их компетентности, по всем вопросам сразу шлют к кардиологам. Нельзя ли пригласить к обсуждению педиатров с сервера?

Опять же есть варианты, например чрезпищеводное ЭФИ. Педиатры уже приглашены.

Сообщение от Masha_B

5. Есть ли какая-то вероятность, что причины в неврологии (в этом убеждена мой кардиолог, но она сейчас в отпуске, холтера не видела, а до него назначала лишь неврологическое лечение, которое раскритиковали здесь)?

Насколько я понял наших неврологов, они своих проблемы не находят, думаю они дополнительно прокомментируют

Сообщение от Masha_B

6. Вы все время говорите об исключении дисфункции. А если она все-же есть, что тогда? Чем это грозит и насколько поддается лечению? Самый главный вопрос...

Много сопутствующих и неизвестных факторов, на данный момент на этот вопрос я ответить не готов. Единственное что замечу – лечению поддается.

[Masha_B]

Ужас какой-то.
И обратиться не к кому, и не поездишь особо, еще двое мелких на руках + на работу уже вышла.
Жду Ваших советов очень.

[dav1972]

Уважаемая Маша!
Мое мнение (как аритмолога) заключается в том, что проведенное обследования не продемонстрировало убедительной связи симптомов с нарушениями сердечного ритма. Те же отклонения от нормы, которые зарегистрированы, совершенно незначительны и не требуют специального лечения. Я считаю, что самое разумное, что можно порекомендовать в данной ситуации - повторить холтер через некоторое время - через 3-4 мес, возможно раньше, если будет впечатление, что симптомы заметно усилились (в этом случае стоит повторить и эхокардиографию).
Я считаю, что электрофизиологическое исследование не показано (поскольку выполняют его при таких грозных симптомах, как обмороки и предобморочные состояния). Действительно, можно выполнить пробу с физической нагрузкой, однако в большой информативности его я не уверен (в нашей практике при таких результатах холтеровского мониторирования, как у Вашего ребенка, мы его никогда не проводим).
Те данные, которые есть, позволяют утверждать, что никакое специальное лечение (кардиологическое) Вашему ребенку не требуется. В том числе тот букет совершенно бесполезных препаратов, которые Вам уже успели рекомендовать.

[Dr. W.N.]

Я свое неврологическое мнение высказал на первой странице, пока добавить нечего.
Как не-кардиологу мне по необъяснимым причинам близко мнение Алексея Дудника (dav1972).
В дополнение к размышлениям кардиологов о клинических проявлениях могу добавить, что усталость и утомляемость могут быть не связаны с соматическими ("телесными") заболеваниями. Так, к примеру, назвать и проявления тревоги, депрессии и т.п. У детей такие проблемы часто пропускаются. Неврологи ими заниматься не могут, это прерогатива психологов и психотерапевтов, а к ним никто ходить не хочет. Пока в рамках заочной консультации можно только рекомендовать обдумать такую вероятность, проанализировать для себя и при возможности и желании обратиться к соответствующему специалисту. Тем не менее, кардиологические причины надо исключить в первую очередь, т.к. они опаснее.

[Masha_B]

Уважаемый Алексей, спасибо Вам большое за быстрый ответ.
Так вы не видите признаков дисфункции? И что нам делать с брадикардией, и откуда она вообще взялась?
А насчет усиления симптомов - не уверена в моей адекватной оценке. Как раз сейчас ребенок только переболел ОРВИ, после этого долго был дохленьким, аппетит не восстановился до конца, по утрам лежит в постели, вставать ему не хочется.. Потом "встряхивается", может побеситься дома, пойти во двор играть, а к вечеру опять жалобы на сильную усталость.
Причем, вот он говорит, что очень устал, что не может стелить постель, при этом на диване лежит, правда, вид болезненный имеет. А потом иногда начинает играть со своими сестренками младшими, входит в азарт, еще и не остановишь его. Но это не всегда так, иногда он сразу ложится. И вот я думаю, или он был не таким уж усталым, да неохота было самому возиться с той же постелью, или, все-таки, то, что он ребенок совсем, его увлечь запросто можно, хоть и организм выдохся уже. Раньше мы с мужем просили, чтобы убирал игрушки перед сном, ругались с ним, если он отказывался, а теперь боюсь уже я настаивать - ну если действительно болен серьезно он, тяжело ему..
И вот часто такие ситуации возникают. Раньше даже иногда думала, что он притворяется, а теперь мне страшно..
И, если сравнивать с сестрами его младшими, температуру повышенную он хуже переносит - имеет это значение?
Еще, я вот теперь думаю, что его повышенная раздражительность, плаксивость, склонность к невротическим реакция (тики у нас) не просто особенности характера, а симптомы болезни какой-то.. Плюс он очень легко подхватывает всевозможные болячки - связано это все как-нибудь?
Дома у нас вечный лазарет, потому что за ним заболевают девочки, а как все переболеют, опять что-нибудь новое - в общем, нервы у меня уже расшатаны детскими болезнями, и наговаривать боюсь, и упустить боюсь - поймите меня!
Может, еще кардиолога пригласите, а то у вас с доктором Acha и доктором Кирой мнения не совпадают, и не знаю я, куда еще мне бежать с ним, и надо ли..
А если еще учитывать, что с очными нормальными врачами плохо..
Спасибо еще раз

[Dr.Nathalie]

Я перенесу тему в кардиологию и изменю название.