Обструкции младшего и садик старшего ребенка.

[ОльгаШа]

Сообщение от GALINAKT

У есть много вопросов:
1. Почему вентолина последний раз хватало на 3 часа? Он ведь не просто не помогал, он помогал, но не надолго. Может маленькая доза? Или большие потери через маску? Ингалятор компрессорный омрон. Илиразвилась привычка к вентолину, но его ингалировали до этого почти 4 месяца назад.
2. Не мало ли 2 месца пульмикорта? Я читала, что надо 3.
3. Как можно помочь ребенку с бронхоспазмом, если нет под рукой ингалятора? У меня теперь развилась фобия, что дочке будет плохо, а я не смогу сделать ингаляцию, поскольку был уже прецендент, что начинается обструкция, а в доме отключилось электричество. Про то, что в селе у бабушки его может не быть по 3-е суток после грозы я вообще молчу. Рассматривала вариант покупки мэш-ингалятора на батарейках по разумной цене, но читала отзывы о мембране и многие пишут, что быстро ломается. Может посоветуете какую-то модель?
4. Купила в аптечку ещё беродуал. Какая необходима дозировка и кратность для ребенка 10мес? Он эффективнее вентолина?
5. Поснимала ковры и дорожки в квартире, постель без пуховых подушек и шерстяных одеял, но в другой комнате спят с пуховыми подушками. Это имеет значение? Может таких подушек вообще не должно быть в квартире?
6. Животных нет, есть рыбки, но питаются мотылем, аквариум не в спальне, аллерголог сказала можно оставить.Можно?
7. Что делать со сдачей иммуноглобулинов? Имеет смысл делать?
8. Можно ли при первых признаках ОРЗ как-то предупредить развитие обструкции или как-то уменьшить её выраженность и тяжесть если она все-таки будет?
9. Собрала анамнез у родственников - двоюродный брат все детство до лет 8-9 проболел обструктивными бронхитами (такой диагноз не говорила тетя, но говорила, что дышал животом и назначали эуфиллин в таблетках). Может ли это быть просто такой нашей семейной предрасположеностью и с возрастом уйдет или это больше говорит в пользу астмы.? Сейчас брату 36 лет, астмы нет, но есть аллергический ринит.
Спасибо, что дочитали Уверена, что ещё не все спросила и что многое ещё придет на ум. Очень жду ответа.

1. Было сильное обострение. так бывает.
2. Лучше 3, да.
3. Омрон. Или, что проще - спейсер с маской + ДАИ (вентолин в виде ингалятора) - сразу двойная доза.
4. По 10 капель 3 раза в день. нге эффективнее. И действует медленнее. Хорош при "влажной" обструкции, когда кроме свистов, есть еще и влажные хрипы.
5. Да, лучше все убрать.
6. Можно
7. Сделайте
8. Можно, базис для этого и назначается.
9. Брату повезло, перерос, но всегда остается риск, что астма вернется.

[ОльгаШа]

Сообщение от GALINAKT

3. Можно ли сочетать применение беродуала и венталина? Например, ингалируем 1 раз венталин, а следующий беродуал?

Так делать не нужно.

Есть ли в Украине препарат Сингуляр (монтелукаст) в дозировке 4 мг в виде гранулята?

[GALINAKT]

Спасибо большое, Ольга Владимировна.
Про сингуляр спрашивала у аллерголога, но она ответила, что есть только в виде жевательных таблеток. Нам, естественно, не подходит. Но прочитав аннотацию к сингуляру меня очень впечатлили побочные действия (суицидальные попытки). Мы хоть и малы, но как-то я впечатлилась.
Есть у меня вопросы по поводу пульмикорта:
1. Если мы ингалируем его 3 месяца и отменяем, а потом заболеваем ОРЗ без обструкции - это говорит в пользу того, что у ребенка астма и пульмикорт помог? Или же существует возможность, что пульмикорт просто снял гиперреактивность бронхов ("неастматическую"), которая возникла из-за действия какого-то сильного вируса и частых ОРЗ?
2. Если окажется, что пульмикорт не помог, то это не астма или возможно доза маленькая или длительность применения? Как различить?
3. Если это астма, то раннее начало лечения что даст - шанс на полную ремиссию (больше шансов перерасти) или возможность контролировать астму?
4. Читала ваш неплохой отзыв о бронхомунале - может стоит старшему ребенку подавать, чтобы не так болел часто? 99% ОРЗ приносит он. Или на заболеваемость вирусами это не повлияет?
Вчера писала, что ребенок начал кашлять и свистеть с утра. Днем свист слышала, к вечеру уже не слышала. Ингалировали венталин 2р/д.
Сегодня утром свистела минут 5 пока не покашляла. Свиста больше слышу.
5. Что делать с венталином? Ингалировать или сразу же прекратить? Боюсь повторения прошлого раза, когда вроде все хорошо было, а через неделю все ухудшилось.
Огромное Вам спасибо за Вашу помощь.

[ОльгаШа]

Было описано несколько случаев в Японии на фоне приема препарата. Поэтому производитель включил в инструкцию упоминание об этом. Вообще, чем этичнее фарм.компания, тем больше побочных эффектов перечислено в инструкции - ни их не скрывают. Мне, к счастью, с такими эффектами сталкиваться не довелось, что было - плохой сон, повышенная возбудимость ("бесячество" по выражению одной мамы), снохождение, сноговорение.

1. оба варианта возможны
2.совсем не помог - это когда обструкции с той же частотой и тяжестью, что и до лечения. Можно пробовать увеличить дозу, но не беспредельно, конечно. Не поможет и на высокой - пересматривать диагноз.
3. как минимум - контролировать и затормозит процесс ремоделирования в бронхах
4. на заболеваемость вирусами не влияет Бронховаксом (он же бронхомунал) изучался в основном у взрослых с ХОБЛ, показал небольшую эффективность в профилактике бак. осложнений
М.б. это мокрота в крупных бронхах свистела? свист на вдохе или выдохе?
5. Если свист связан с бронхоспазмом - оставлять

[GALINAKT]

Свист на выдохе. Вот сегодня утром в состоянии покоя вообще не то что свиста, даже выдоха почти не слышно, а только начинает суетиться, вырываться - слышится свист на выдохе (в фонендоскоп), но не на каждом, а в одном из 3-4 выдохов.

[GALINAKT]

Уважаемые доктора. Проконсультируйте меня в этой теме. Писала, что в семье все болеют.
Вот у меня уже начинается третья неделя как болит горло. Это не острая боль, и при глотании не болит, просто постоянное чувство дискомфорта. Соплей нет, отека в носу нет, но есть ощущение, что в носоглотке тоже (на мягком небе со стороны носа) тоже воспаление.
Задняя стенка глотки гиперемирована, налетов нет. Если хорошо потянуть носом, то видно, что из носоглотки по задней стенке стекают сопли (или как это назвать, потому как из носа ничего нет совершенно).
Муж тоже жалуется, что долго горло беспокоит.
Я кормлю грудью. В связи с этим что можно мне принять, побрызгать, чтобы избавиться от этого. Если бы не кормила, то уже начала бы пить антибиотик. Хотя субъективно чувствую себя отлично.

[ОльгаШа]

См. ЧаВо про лечение ОРВИ, ничего другого Вам не нужно. Т.е. промывайте нос, сосудосуживающие по потребности.

[GALINAKT]

ЧаВо про ОРВИ знаю наизусть С горлом вроде получше, но охрипла. А в носоглотке уже вируса видимо нет, а живет какой-то микроб, потому как то, что мне удалось оттуда чуть ли не с горла выдуть через нос имело вид схожий с гноем и имело примесь крови. Но на сегодня уже всё более менее нормально.
По дочке - свиста нет, изредка покашливает, продолжаем пульмикорт.
Пока справляемся сами.
Спасибо Вам огромное за консультации.

[GALINAKT]

Добрый день, уважаемые доктора. На сегодня дочке 1год. Через 2 дня будет 3 месяца как ингалируем пульмикорт в дозе 250мг/2р/д. С прошлого заболевания прошло 2 месяца. На сегодня опять болеет. Опять обструкция. Пока (3день болезни) без одышки и слышимая только в фонендоскоп и то не постоянно. Как будет дальше покажет время. Я ждала чуда от 3мес использования пульмикорта, а теперь огорчилась страшно.
И что выходит? Пульмикорт не помог? Надо дольше или больше дозу?
Муж кричит, что "посадили ребенка на гормоны,больше ингалировать не надо, только во время болезни. У нее же нет проблем вне ОРВИ, зачем ее ингалировать все время". У меня просто крыша едет. Я конечно тоже не хочу пичкать своего ребенка медикаментами, но и пропустить начало астмы тоже не хочу.А в нашем возрасте похоже никто 100% не скажет что это.
1. Если это формирующаяся астма и я под давлением мужа перестану ингалировать пульмикорт как базис и диагноз астмы будет подтвержден лет в 4-5, то какие могут быть последствия?
2. Если это не астма, а ингалировать пульмикорт будем, то какие могут быть последствия его длительного применения?
3. Какие иммуноглобулины нам необходимо сдать, какие пробы (кожные или нет), на какие аллергены в нашем возрасте?
4. Какие критерии отмены пульмикорта? В нашейситуации его отменять или нет (после выздоровления)?
5. Что делать с прививками. Есть БЦЖ и 1-я АКДС 4мес назад,больше не успели, потом запретили? Насколько критичен такой интервал?
Заранее всем спасибо.

[GALINAKT]

Я так понимаю, что Ольга Владимировна не заходила на сайт - поетому нет ответа. Ночью обструкция стала выраженнее. Во сне ЧД 30 (а в здоровом состоянии 22-24), стала "дышать животом". Втяжений пока не заметила, но до утра ещё далеко Стало слышно оральную крепитацию. Хотелось бы верить, что это всеиз-за скопившейся за ночь мокроты, но врядли. Сейчас ребенок весит где-то 9кг+-, ингалирую по 1/2небулы венталина.Прошу ответить докторов, кто прочитает моё сообшение о адекватности такой дозы. Может надо целую небулу?

[ОльгаШа]

1. Есть вероятность более тяжелого течения.
2. При дозе 500 мкг в сутки и прекращении использования через год-два-три (фактически до завершения периода роста) - никаких для надпочечников и зон роста, может возникать молочница во рту, хриплый голос.
Есть ли в Украине монтелукаст (Сингуляр, Монтелар, Монкаста и др.) в виде саше по 4 мг?
3. Пробы рановато сдавать
4. В тот раз болеет чуть-чуть легче? Т.е. все-таи какой-то эффект от пульмикорта есть? Критерий отмены при астме - отсутствие обострений. В Вашем случае - эпизоды ОРВИ без обострений на фоне лечения. Эта простуда - первая с тех пор как начали ингаляции Пульмикорта?
5. Прививать после выздоровления. И в первую очередь - против пневмококка.


Вентолин можно увеличивать до целой небулы. Или пробовать менять на Беродуал (если есть такой)

[GALINAKT]

Сингуляре в виде саше нет, есть жевательные таблетки. Для нас рано, но и я уже писала, что побочные действия в виде суицидальных попыток меня очень впечатлили,гораздо больше, чем низкий рост. Меня мои 174см всегда раздражали, особенно в связи с выбором обуви.
За 3 мес применения пульмикорта болеет второйраз. 1-й через 1 мес ингаляций, была оченьлегкая обструкция (я писала где-то в начале ноября),но я связываюэто не с пульмикортом, а с таким течением инфекции. У старшего было все очень скудно- кашель сразу влажный и 4-5 раз в день, в отличие от обычных 4-5 раз в 30мин в первые 2-3 дня болезни, у обоих не был соплей (не вытекало из носа, но стекало по задней стенке). 2-й эпизод нынешний. У старшего все как всегда, у младшей тоже - обструкция и одышка. Тяжесть не такая как в предпоследний раз, когда опять попали в стационар, но и не особо отличается от тех обструкций, с которыми справлялись сами дома. Вчера утрм звонила аллергологу - сказала на период обструкции увеличить дозу пульмикорта до 500 2 р/д.
Сегодня вроде получше уже (т-т-т).
Напишу хронологию наших обструкций, потом буду копировать, если надо.
1-я конец февраля (реб почти 2 мес)-стационар (венталин, дексаметазон и но-шпа в/м
2-я начало мая (4мес)-дома, одышка, дистанционный свист (только венталин)
3-я середина июня(почти 6 мес)-дома, одышка, дистанционный свист (венталин, пульмикорт)
4-я середина сентября(пчти 9 мес)- стационар, сначала все было хорошо, обошлись без венталина, были единичные утренные сухие хрипы, но когда кашель почти исчез видимо присоединился еще какой-то вирус и все началось заново - усилился кашель, а через пару дней появилась опять обструкция. Венталин снимал одышку на 2часа-стационар. Там кроме венталина и пульмикорта эуфиллин и дексаметазон в/в капельно 3 раза. Одышка исчезла после первой капельницы.
5-я начало ноября (10мес) -дома, через1мес ингаляций пульмикорта, только единичные сухие свисты утром в фонендоскоп, без одышки.Самая легкая, если не считать начало 4 эпизода. Но легкость связываю со "слабым"вирусом. Использовали венталин на фоне пульмикорта.
6-я нынешняя(1 год)-3месяца использования пульмикорта, одышка, дистанционный свист. Не легче, чем 2я- и 3-я.
После Ваших ответов возник новый список вопросов.
1. Почему именно от пневмококка? Есть вероятность, что он поселился в бронхах ипостоянно вызывает бронхиты на фоне ОРВИ или для предотвращения заражения им, учитывая наше слабое место?
2. Вы упоминали, что пульмикорт тормозит процес ремоделирования в бронхах. А когда происходит это ремоделирование - только во время обострений и сразу после них или это непрерывный процес -раз есть астма, например, то ремоделирвание происходит все время,не зависимо как часто обострения? Имеется ввиду естественно, если пациент не принимает базисную терапию.
3. Вы уже неоднкратно спрашивали про сингуляр. В случае, если обструкции возникают на фоне ОРВИ,то сингуляр эффективнее пульмикорта?
4. Пробы кожные рано делать? А общий иммуноглобулин Е и специфические Е?Аллерголог хочет их видеть.
5. Аллерголог также очень хочет исключить врожденную патологию бронхо-легочной системы, особенно услышав про мой послеродовый пневмоторакс в результате лопнувшей врожденной кисты. Но я в детстве обструктивными бронхитами не болела. Исключить - значит сделать бронохоскопию и кт с контрастом, а это 2 наркоза. Мне, правда как не пульмонологу, кажется, что если бы было врожденное сужение (например аномальное сосудистое кольцо), то на него венталин не действовал бы. Насколько вероятна аномалия в нашей ситуации?
6. Ингаляции 1-2-3 года... Тоесть некоторые дети ингалируют 3года каждый день и только через 3 года у них исчезают обострения? Возникает вопрос, а пульмикорт ли помог в этом случае или сами "переросли"? Или Вы сроки утрировали, чтобы подчеркнуть безопасность пульмикорта? О цифре 3 года я боюсь даже думать - вдруг муж мысли читает.Сколько в вашей практике максимально ингалировался пульмикорт до снятия обострений?
7. Может начать закалять детей более серъезно, холодной водой, например, обливать?
ЗЫ. Полдня писала - дети никак не дают пользоваться интернетом. Один сразу мультики просит, а вторая кнопки выковыривает.

[ОльгаШа]

1 У Вашего ребенка выше риск пневмококковой пневмонии, чем у средне-статистического
2. И во время обострений, и вне их, если есть аллергическое воспаление
3. Пульмикорт не эффективен при свистящих хрипах, связанных исключительно с вирусной инфекцией у детей без явных признаков атопии. Сингуляр в том случае, возможно, эффективнее (пока однозначных выводов нет).
4. Кожные рано, IgE можно пробовать, но не исключен вариант, что уровень общего будет настолько низким, что и специфические не получатся.
5. Пожалуй, лишним не будет.Как и повторить обследование на муковисцидоз.
6. Срок в 3 года абсолютно условный, но есть дети, которые получают стероиды и гораздо дольше. Есть дети, кто получает стероиды опстоянно и не моет от них уйти совсем. Недавно исполнилось 18 парню, который с 2х лет на базисной терапии, и будет на ней оставаться, скорее всего, пожизненно. Нормального роста, кстати, и красавчик
С детьми старше 6 лет, конечно, проще, можно ориентироваться на показатели спирометрии, по ним смотреть, можно корректировать дозу или нет. но бывает, что и при идеальной спиромерии и самочувствии случаются обострения на фоне базсной терапии. например, ребенок 3,5 года получает ГКС, дозу постепенно снижаем, но не уходи совсем, т.к. по спирометрии сохраняется латентный бронхоспазм. Наконец, получаем идеальную, отменяем, ребенок идет в гости в дом, где есть кошка, и выдает приступ астмы. Приходится возвращаться обратно.
Если же речь о маленьких детях, то да, не всегда можно точно сказать, что помог именно пульмикорт.
7. Лишним не будет. И всякие упражнения, развивающие дыхание.

[GALINAKT]

Добрый день, уважаемые доктора. Есть много информации по младшему ребенку (результаты анализов и пр., но нет времени писать, чуть позже выложу всё и буду просить вашей консультации). Сейчас прошу помощи для старшего. 4года 8мес, отдала таки в сад, 3дня и очередное ОРЗ, но в этот раз очень сильный сухой кашель, ночью тоже сильно кашлял. Стоптуссин приняли 2 раза, но эффекта нет. Что можно другое принять? Синекод? Но в нем то же вещество. Правда в синекоде написано, что действует на продолговатый мозг, а в стоптуссине, что на периферические нервные окончания.
Заранее спасибо.

[GALINAKT]

Здравствуйте, Ольга Владимировна и доктора. Наконец могу написать. Напоминаю нашу историю. Сейчас девочке 1год 9мес. С 1,5 мес каждое ОРВИ сопровождается обструктивным бронхитом. Лечимся без антибиотков, вентолин и пульмикорт. За это время 2 раза были в стационаре - в 1,5мес и в 9 мес. В 1,5 мес так как был очень маленький ребенок, а в 9мес одышка снималсь вентолином на 2 часа. После этого был назначен пульмикорт по 250 2р/сут. На фоне ингаляций пульмикортом были 3 ОРВИ-через 1 мес, через 3 и почти через 4 месяца от начала ингаляций. Обструкция была каждое это ОРЗ, с одышкой и свистом. В общем эффекта от пульмикорта я не видела. Тяжесть обструкций не уменьшилась, а частота зависела от заболеваемости старшего. Общей сложностью пульмикорт ингалировли почти 6 мес и в апреле его отменили.
С конца января и до середины сентября ребенок НЕ болел ОРВИ. Не болела потому, что не болел старший ребенок. В общей сложности "перерыв" в ОРЗ был 8 мес, 2,5 месяца из которых были с пульмикортом. После отмены пульмикорта (весной) никаких свистов и одышки не замечала.
Сдали два раза потовую пробу - оба раза отрицательная.
Иммуноглобулин Е (общий) в конце января <1,5 при норме <12. (на тот момент ребенку был 1год и 1 мес)
Имунограмма тогда же (конец января). Жирним шрифтом выделены выходящие за нормы значения. Но пульмонолог сказала, что патологии по имунограмме нет:
Iмуноглобулiн IgA 0,3 г/л 0,2-1
Iмуноглобулiн IgM 0,89 г/л 0,19-1,46
Iмуноглобулiн IgG 4,27* г/л 4,53-9,16
Циркулюючі імунні комплекси,
середньомолекулярні17 ODU <55
Циркулюючі імунні комплекси,
низькомолекулярні53 ODU <115
Активність комплементу 68* ЛО 19-65
Т-лімфоцити (CD3+) 63,0 % 54-80
Т-лімфоцити (CD3+) 2,52 х10*9/л 1,5-5,4
% цитолітичних Т-лімфоцитів
(CD3+CD16/56+)1,2 % 0-7
% активованих Т-лімфоцитів
(CD3+HLA-DR+)1,2 % 1-8
Т-хелпери (CD3+CD4+) 45,6 % 31-49
Т-хелпери (CD3+CD4+) 1,82 х10*9/л 1,0-3,6
% активованих Т-хелперів
(CD3+CD4+HLA-DR+)1,0 % 1-7
Т-цитотоксичні лімфоцити(CD3+CD8+)13,6* % 16-38
Т-цитотоксичні лімфоцити(CD3+CD8+)0,54* х10*9/л 0,8-2,0
% активованих
Т-цитотоксичних лімфоцитів(CD3+CD8+HLA-DR+)1,4 % 1-12
СпіввідношенняCD3+CD4+/CD3+CD8+3,37* 1,0-2,5
CD3+CD4+CD8+ 0,5 % <3,0
CD3+CD4-CD8- 5,9 % <10
В-лімфоцити (CD19+) 29,6 % 19-31
В-лімфоцити (CD19+) 1,187 x10*9/л 0,4-1,6
NK-клітини (CD3-СD16/56+) 5,9 % 5-18
NK-клітини (CD3-СD16/56+) 0,236 x10*9/л 0,07-1,3
Фагоцитарна активність гранулоцитів 97,7* % 70-86
Окислювальна інтенсивність гранулоцитів14,5* 8-14
Фагоцитарна активність моноцитів 82,0 % 67-84
Окислювальна інтенсивність моноцитів12,2 10-15

В сентябре старший пошел в садик и естественно через 3 дня заболел и естественно заболела и дочка. Итого за сентябрь 2 обструкции. Завтра опять идем в садик.
ЧТО ДЕЛАТЬ???
1. Опять ингалировать пульмикорт? В какой дозе?
2. Пробовать сингуляр? Нам уже почти 2 года (в грануляте нет, есть жевательные таблетки).
3. Менять гормон? Может на фликсотид? Но он дороже.
4. Ехать жить на необитаемый остров?
5. Вы писали, что частые ОРВИ стимулируют антиинфекционный иммунитет и таким образом снижают риск развития астмы. А в нашем случае, когда каждое ОРВИ сопровождается обструкцией это тоже справедливо или наоборот только ухудшают прогноз по возможности войти в длительную ремиссию?
Ни на цветение деревьев, ни на травы-цветы реакции не видела. Только во время ОРВИ.
Самое обидное, что если бы не болела, то ничего бы этого и не было.Есть ведь дети, которые до 2-3-4 лет и не болеют вообще, потому что не контактируют с инфекцией.