Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.08.2010, 17:27
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Бронхиальная астма у ребенка

Добрый вечер! Моему сыну 9 лет, лечимся у аллерголога 4 года по поводу поллиноза, аллергического ренита и частых обструктивных бронхитов. Проводили за это время 4 раза АСИТ. Педиатр зимой 2010 г., когда был очередной бронхит обстр. уже ставила под вопросом астму. В июне 2010 г. был опять приступ: у ребенка - ослабленное дыхание, масса сухих свистящих хрипов при дыхании, 37,7 температура, с втяжением грудной клетки, т.к. наш аллерголог был в отпуске пошли к другому аллергологу. Врач поставил диагноз бронхиальная астма, атопическая, средне-тяжелое течение, период обострения, аллергический ренит.Лечение:фародил 1 кап 2 раза в день, кромогексал+аквамарис в нос, ксизал. После снятия приступа сыну до октября назначили фликсотид 125 мг/кг - 1 вдох Х 2 раза в день через спейсер( с 19.07.10 г.) и сделать ФВД. Наш аллерголог (который нас наблюдает 4 года) удивляется диагнозу и назначает нам ФВД+проба с вентолином (03.08.10 г.). Заключение: учитывая положительную пробу с вентолином имеет место скрытый бронхоспазм. После исследования наш аллерголог ставит ребенка на учет по астме (с 05.08.10 г) и выписывает следующее лечение: 1) тайлед минт 2 мг/доза 2 впр. х 2 р
2) (через 40 минут) интал 5 мг/доза 2 впр х 2 раза в день
3) (через 40 минут) фликсотид 125 мкг/доза 1 впр х 2 раза
4) в нос фликсоназе 1 х 2 р
Оправдано такое количество препаратов и какой интервал времени между приемом тайледа и интала?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.08.2010, 21:36
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бред какой-то, уж извините. Причем все лечение, что в приступе, что базисное.

Результат спирометрии можете выложить? Лучше скан.

Лечение - либо Фликсотид 125 1 доза 2 р.д. либо комбинированный препарат, напр., Форадил комби, Серетид (это нужно обсуждать очно).
В нос - Фликосоназе либо другой назальный стероид (Авамис, Назонекс), обязательно на чистый нос.

Ищите нормального врача.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2010, 09:28
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Спасибо за ответ. Буду искать врача. Но на данный момент я не знаю что давать ребенку, так как в шоке от такого количества препаратов. Эти все препараты аллерголог сказала принимать в течении дня получается с 07 августа до 13 августа и 13.08 на прием. Хотя изначально был 1 препарат Фликсотид 125 1 доза 2 раза. Результат спирометрии выложу в ближайшее время. Ребенок на данный момент внеобострения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2010, 11:29
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оставьте только Фликсотид 125 по дозе 2 раза в день + Фликсоназе. Все остальное просто бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2010, 19:17
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Спасибо большое Ольга Владимировна за ответ. Посмотрите пожалуйста результат спирометрии сына, который и воодушевил нашего аллерголога на перечисленные выше препараты.
1. этот результат при приеме фликсотид 125 мкг 1 доза 2 раза в день (через спейсер) с 19 июля. Врач сказала что препарат нам не помагает (ЭТО ВИДНО ПО ИССЛЕДОВАНИЮ?) и надо 1 дозу 3 раза в день. А на следующий день уже добавила Тайлед минт и Интал.
2.Сыну 9 лет, рост 145 см, вес 36 кг. Результат по пикфлоуметру 2 раза делаем (начали делать с 18.07.10 г.) в интервале от 240 до 270. Норма для сына?
3.какие исследования еще делают при БА?
С уважением Елена!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2010, 21:46
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2010, 22:14
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Спасибо Сергей, особенно за памятку коротко и доступно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2010, 22:56
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, в первом исследовании ребенок некачественно выполнил маневр - слишком резко оборвал выдох. Это видно по резкому обрыву кривой (самая внутренняя линия выше оси Х). Поэтому сравнение с кривой после вентолина будет неадекватным.

Во-вторых, на снимке плохо видно (лучше выкладывать фото в полный размер на стороннем ресурсе, напр, radikal.ru, а здесь давать ссылку на превью), но прирост по PEF +13%, по FVD1 -2%. Посмотрите, так ли это? Если да, то это ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проба, исключающая бронхоспазм.

Можно было бы заподозрить бронхоспазм по косвенным признакам, но разность в выполнении маневров не дает такой возможности.

В любом случае, даже если был бы это скрытый бронхоспазм, добавление кромонов - бессмысленное мероприятие, в таком случае следующий шаг - назначение комбинированных препаратов.

Заполните этот тест [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и напишите результат.

Таблицы пикфлоуметри дают ориентировочный результат, лучше ориентироваться на индивидуальную норму - самый лучший результат, который был у ребенка в ремиссии. Нормальный диапазон - 80% и выше от максимума.
У ребенка 145 см нормальные значения ПФМ будут в диапазоне от 267 до 334 л/мин (по Polger G.), 210-262 (про Godfrey S.) и 310-410 по российской нормограмме ПФМ.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2010, 21:15
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Ольга Владимировна спасибо за разбор исследования.
1. Да на исследовании PEF +13 FEV 1% -2. Еще забыла написать, что специалист проводившая ФВД сказала что ребенок не умеет дышать (хотя с зимы упражняемся с тренажером Фролова) и результат может быть хуже, чем есть на самом деле.
2.результат теста 27
3. Вообщем я понимаю, что это ФВД у нас все таки не очень получилось.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2010, 00:43
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так это отрицательная проба, причем второй маневр (после вентолина) технически выполнен лучше, чем первый.
Для положительной прирост PEF должен быть не менее 20%, прирост FEV1 - не менее 12%.

Учите делать длинный выдох, пусть надувает шарики. Т.е. он должен научиться выдыхать все до конца.

Результат теста хороший, на мой взгляд, фликсотида вполне достаточно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.08.2010, 20:38
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Ольга Владимировна спасибо огромное, я так переживаю за сына,как и любая мама, но на сына еще в марте свалилась доброкачественная ролландическая эпилепсия (1 раз были судороги ночные в марте 2010 г). На консультации у эпилептолога были, все исследования сделали. Ребенку назначили Депакин хроно 500 мг 1/2 табл. на ночь (с марта по настоящее время). В связи с этим еще один вопрос: на практике Фликсотид совместим с Депакином?
С уважением Елена!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2010, 00:08
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня нет информации о несовместимости обоих препаратов. Спрошу у неврологов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2010, 10:10
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Поскольку при ингаляционном пути введения концентрации флутиказона пропионата в плазме крови очень низкие, взаимодействие с другими лекарственными препаратами маловероятно.
Взаимодействия вальпроатов с ГКС не описаны.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.08.2010, 17:53
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Искренне спасибо всем за ответы. Буду спокойно лечить сына дальше :.D
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.09.2010, 19:45
Аватар для LenaGlaz
LenaGlaz LenaGlaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Город: Одинцово
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 18
LenaGlaz *
Добрый вечер. Понимаю, что про простуду спрашивают много. Проконсультируйте пожалуйста с учетом того, что у ребенка бронхиальная астма. У ребенка 9 лет насморк, а сегодня присоединился редкий кашель с мокротой. С августа ребенок на Фликсотиде 125 мкг/доза 1 доза 2 раза, с 05.09.2010 г. аллерголог назначила утро 1 дозу, вечером 2 дозы. Плюс 1/2 табл. зиртека утром, кромогексал в нос + аквамарис. К врачу не ходили еще, пока понаблюдаю, утром будет видно.
1. Простуда у больных астмой всегда ли "спускается" в легкие?
2. Надо ли увеличивать дозу Фликсотида?
3. К врачу бежать при первом пчихе ребенка? Или если состояние бодрое, отказа от пищи нет, дыхание не тяжелое лечить от простуды и наблюдать за чадом.
Вообщем как себя вести больным астмой при простуде.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.