2 спермограммы с разницей в 3 недели: разительные отличия, такое возможно?

[Fineinna]

Прокомментируйте пожалуйста такие расхождения, как считаете, это реально или склоняться к ошибкам лабораторий??, а также результаты второй СГ, по первой вопросов нет, с ней разобралась...
Я понимаю прекрасно, что сдано в разных лабораториях и в разных условиях, но только ли с этим связаны различия((

Первый раз сдавали в частной лабе, везла с дому, в течение 30 минут привезла,все не очень хорошо было, вчера пересдали СГ (через 3 недели)
Муж встал сутра, носоглотка заложена, немного кашляет (вечером уже правда ТТ 37.2, но все равно сдали СГ утром в 8.30, не знали что серьезно простуда уже прям, в этот раз на месте в государственном центре)

как понимать такие отличия и чему верить? Ничего не принимали за это время, кроме орешков и салатиков и много цитрусовых)
Пишу результат прошлый(сдавали в частной лабе, привозила с собой за 30минут), в скобках норма в Украине (такая норма во всех лабораториях! нормы напечатаны на форменном бланке Министерства здоровья за 2001год...как по мне норма очень завышена при сравнении с нормами ВОЗ, но комментировать нормы и почему они такие тяжело))), после скобок результат вчерашней СГ через 3 недели после первой
Количество 1,1 (3-3,5) 2
Цвет серо-белый (серовато-белый) серовато-белый
Прозрачность мутн. (мутн.)мутн.
Запах специф. (цветов кашатана) специф.
Консистенция вязк. (через 20-30 мину после момента получения – редкая)!!!! в этот раз редкая
Вязкость (после полого разжижения) 8см (длина нитки 0,1-0, 5см)!!! 0,2см
Реакция pH 7.3 (7.2-7.6) 8

Количество сп-в в 1 мл 56млн (60-120млн) 40
Количество сп-в в эякуляте 61,6 ( больше 150млн.) 80
Активноподвижных 13% (80-90) 60%!!!
Слабоподвижных 16% (10-12) прочерк
Неподвижных 71 % (6-10)!!!! 40%
Живые – 80% (80-90) 90
Мертвые – 20% ( 20-10) 10
С нормальной морфологией – 55% (80-85)!!!89 %
Дегенеративные – 45%!!!(20-15) 11
А) паталогия головки – 15 % (15) 2
Б) паталогия тела – 25% (3-5)2
В) паталогия хвоста – 5% (2-5) 7
Агглютинация – отс. (-) +
Клетки сперматогненеза – 0-1 (0,5-2) пусто
Эритроциты – отс. (единичные в препарате) отс.
Лейкоциты – 1-3 (единичные в препарате) 4-6
Эпителиальные клетки : уретры – 0-1 (единичные в препарате) 1-3
Простаты – 0-2 ((единичные в препарате)) ед. и неразборчиво
Сперматофаги 0-2 (-) пусто
Зерна липидов- скудн (большое количество)??? значительно!
Кристалы Бетхера – отс. (единичные в препарате) отс.
Слоистые тельца – отс. (-) отс.
Слизь – обильно (отс.) !!!!!- отс!!!
показатель плодовитости Фарриса – 8 ( больше 200)!!! не указ

А также какие действия предпринять дальше? пересдавать 3-й раз, идти к врачу или еще что?

Спасибо за ответ

[Kulikov]

А что послужило поводом для сдачи анализа?

[Fineinna]

Повод - ненаступление беременности в течении года, анализ в рамках обследования обоих партнеров)

[Kulikov]

Дело в том, что обе спермограммы выполнены по-разному. То, что они противоречат друг другу (разница в подвижности может быть обусловлена разными факторами, в том числе и нарушениями условий сдачи и транспортировки материала), является поводом повторить спермограмму. Лучше это делать в клинике, которая занимается ЭКО, т.е. где выполняют исследование по рекомендациям ВОЗ, морфологию сперматозоидов оценивают по строгим критериям Крюгера + MAR тест.

[Fineinna]

Сообщение от Kulikov

Дело в том, что обе спермограммы выполнены по-разному. То, что они противоречат друг другу (разница в подвижности может быть обусловлена разными факторами, в том числе и нарушениями условий сдачи и транспортировки материала), является поводом повторить спермограмму. Лучше это делать в клинике, которая занимается ЭКО, т.е. где выполняют исследование по рекомендациям ВОЗ, морфологию сперматозоидов оценивают по строгим критериям Крюгера + MAR тест.

Извините за назойливость, "выполнены по-разному", что имеется в виду? вы об условиях выполнения, оборудовании или еще чем-то? и каким образом это ясно из данных?

в остальном все ясно, нарушений условий сдачи и траснпортировки не было, подвижность не настолько удивляет, как различия в наличии слизи, агглютинации, вязкости и разжижении. К сожалению, в нашем городе нет клиник, занимающихся ЭКО, делают анализы только в 2 частных лабораториях и лаборатории при государственном центре планирования.
Если пересдавать СГ, то нужно это сделать,по Вашему мнению, в третьей лаборатории, или в одной из двух предыдущих?
Спасибо за ответы!

[Kulikov]

Уточню, обе спермограммы выполнены ненадлежащим образом.

Сравнивать наличие слизи, агглютинации, вязкости ... не имеет большого смысла. Есть три основных показателя концентрация, подвижность и морфология. На них обычно ориентируются и предполагают наличие или отсутствие мужского фактора бесплодия. Методика выполнения спермограммы предполагает наличие определенного оборудования, строгих условий выполнения исследования и специфических критериев оценки результатов.

По полученным результатам отчетливо видно, что люди, которые выполняли исследование, не знакомы рекомендациями ВОЗ. Поэтому доверия подобным данным немного. Я бы переделал спермограмму.

[Fineinna]

спасибо, я понимаю, что наличие слизи и вязкость как таковым фактором бесплодия не являются, но они иногда дают "тревогу" обратиться к врачу, пролечить воспаление или другие болезни и улучшить другие показатели.
спасибо за ответ, на счет норм ВОЗ - видать у нас в стране какая-то особая медицина, потому что везде опираются на нормы, определенные на форменном бланке Министерства здоровья Украины, а сами по себе нормы эти выглядят странно...Пересдадим еще раз, знать бы где...
А также мне интересно, по Вашему мнению, это все-таки незнание людей, которые выполняют анализ? или политика Министерства здоровья, поскольку нормы установлены как бы обобщенно по всей стране одинаковые...

Скажите, то есть вы вобще не можете прокомментировать вторую СГ и у вас нет вобще никакого к ней доверия?
Меня еще интересовал вопрос о том, что лейкоциты 4-6, такое небольшое повышение возможно из-за простуды?
а также количество спермиев в 1 мл в первой СГ 56млн, во второй 40млн, это мало или достаточно?

[Kulikov]

Особая медицина не только у Вас в стране, она и вам и нам в наследство досталась. Подсчет количества лейкоцитов по полям зрения не рекомендован ВОЗ. 4-6 в поле зрения это не повышение.

[Fineinna]

Спасибо за ответ. Если можно, продолжу наше общение. Посетили врача. Уролог по очному осмотру ставит варикоцеле 2 степени, УЗИ мошонки не делал.
УЗИ простаты и почек делалось абдоминальным датчиком, размеры простаты в норме. Назначил трибестан и зиман на 1 мес.
Назначил сдать на ИППП и гормоны. Сегодня получили ответ. На ИППП методом ПЦР все отрицательно. Гормоны:
ФГ - 4.09 (норма 1.5-12.4мМО/мл)
ЛГ - 3.37 (норма 1.7-8.6 мМО/мл)
тестостерон 11.15 (норма 2.49-8.36 нг/мл)

Прокомментируйте пожалуйста результаты анализов.А также, насколько мне известно, назначенные препарат повышают уровень тестостерона, а он у нас итак завышен, стоит ли их принимать?

[Kulikov]

По всей видимости супруга уже записали в бесплодные и начали обследование по этому поводу. На мой взгляд бессмысленно обследование, пока не выполнена адекватная спермограмма. Наличие мужского фактора бесплодия для меня не очевидно.

[Fineinna]

Спасибо за ответ. В нашем случае негде сдать спермограмму по нормам ВОЗ...Это очень печально, что настолько все запущено в нашем городе и стране в частности. Поэтому, я так понимаю, дальнейшего диалога не выйдет из-за таких несостыковок и невозможности Вами комментировать проводимое обледование?

[Kulikov]

Можно сказать, что при наличии отклонений в спермограмме по концентрации и/или подвижности, при отсутствии у Вас неустранимого женского фактора бесплодия может быть показана операция по поводу варикоцеле.

Есть смысл прокатиться до ближайшей клиники ЭКО и выполнить спермограмму там.

[Fineinna]

Спасибо за ответ, на счет операции о варикоцеле пока думаем, поскольку нужно сначала дообследовать женскую сторону и сопоставить факты для обнаружения причин бесплодия.
да, видать прийдется прокатиться часиков 5-6 в какую-то клинику, займемся этим летом)