Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.05.2009, 19:35
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Уже год постоянное головокружение и нестабильность

Мне 58 лет, и я инвалид 3 группы уже 20 лет с диагнозом «остеохондроз шейных позвонков (хотя сейчас этот диагноз подтверждают частично – но во времена СССР иначе не давали инвалидность) и врожденная вертебро-базилярная недостаточность». Также у меня с детства нейросенсорная тугоухость (плохо слышу некоторые верхние частоты), особенно на левое ухо – в возрасте 4-х лет я болел воспалением среднего уха. С этим диагнозом я и жил – не мог работать на высоте, не мог делать работу, связанную с резкими переменами положения тела – долго смотреть вверх или вниз (напр., вкрутить лампочку или копать землю) итд. Временами становилось хуже, особенно весной – кружилась голова, постоянно закладывало уши как на высоте, но, пройдя курс лечения сосудо-регулирующими препаратами, антиоксидантами и ноотропами, опять становилось нормально. Так это продолжалось до 2004 года, когда я весной заболел гайморитом. Сначала, наверное, была какая-то ЛОР-инфекция (может грипп), ибо прошло 2 месяца, пока его обнаружили. После его излечения, что-то нарушилось в дыхании через нос. Мне предложили сделать операцию по удалению перегородки (deviatio septi nasi), которую провели 12.10.2004. Весной 2005 года опять произошло обострение, но на сей раз к моему головокружению, добавилось еще нечто – даже объяснить одним понятием невозможно, что-то с устойчивостью, равновесием. Но после очередного курса вышеупомянутых медикаментов, состояние стабилизировалось. Однако эта ускользающая нестабильность осталась (по сей день) – особенно это проявляется в темноте (как бы легкая потеря равновесия) при езде на велосипеде (я теперь не могу во время езды смотреть в даль, в лево и направо, а уж тем более, поворачивать голову назад – сразу теряю равновесие; могу только смотреть на дорогу впереди себя на 5 -10 метров), и прикуривая на ходу пешком (я в то время еще курил) мне надо было остановиться – ибо переведя взгляд с дороги на кончик сигареты во рту (на пламя зажигалки), происходило тоже нечто подобное чувству потери равновесия. В 2006 году я обратился к отоневрологу, который мне поставил диагноз вестибулопатия, и назначил дополнительно к моим препаратам, длительный курс Бетасерк. Так это продолжалось до весны 2008 года (каждую весну были упомянутые периоды обострения состояния). Весной 2008 года я наконец решился бросить курить – и за неделю бросил.
Как всегда опять наступило обострение состояния (и парадоксально – через 2 недели после курса лечения в больнице). Но на сей раз, оно так и не прошло до сих пор (май 2009). Какие симптомы? К вышеупомянутым добавились еще:
- постоянная легкая тошнота и головная боль (бывает, исчезают, бывает, наоборот – усиливаются);
- моментами странное ощущение при введении пальца в левое ухо (когда оно чешется) – как будто тебя носит из стороны в сторону (с правым ухом все нормально);
- иногда ночью при поворотах с боку на бок, спустя несколько секунд, вроде на миг проваливаешься в бездну;
- вообще странно – пока сидишь, вроде и не ощущаешь этих симптомов, но стоит выйти на улицу, вообще начинать двигаться, как оно сразу наваливается на тебя;
- во время ходьбы не могу сконцентрировать взгляд вдаль, становится муторно (по этой причине не могу определить человека – не вижу лица, на противоположной стороне дороги или впереди), во время ходьбы не могу одновременно идти и смотреть назад. То же самое при езде в транспорте – не могу сконцентрироваться на деталях пейзажа и людях.
- не могу бегать. Ощущение странное – вроде в каком-то коконе, при беге происходит частое и быстрое перемещение тела и головы относительно вертикали, и в этот момент как бы темнеет в глазах. Тоже самое происходит поднимаясь по лестнице (и на велосипеде, если еду по неровной дороге с выбоинами или по брусчатке).
Куда только я не обращался за этот год – начиная все того же отоневролога; теперь она вдруг решила, что это мое состояние не связано с вестибулярными расстройствами (на основании всего одного теста – в специальных очках следить за перемещающейся красной точкой). Обращался к разным специалистам, вплоть до иглоукалывателей и «народных целителей» - и все мне с энтузиазмом заявляли что вылечат. Один невролог со стажем, определил у меня «вегетативную депрессию», и я три месяца глотал нейролептики и антидепрессанты. Но, увы. Перепробовал в разных комбинациях весь арсенал сосудо-регулирующих, ноотропных итп. препаратов. Такое впечатление, что лекарства сами по себе, а мое состояние совершенно в другой плоскости. Ни от одного препарата не было никаких изменений, ни от Бетасерка, ни от других. Врачи меня успокаивают – «ну что ты хочешь, ты ведь не становишься младше, смирись – и будь доволен, чтобы не стало хуже…». И все вцепились в когда то поставленный диагноз - вертебро-базилярная недостаточность. Но я чувствую, что еще что-то присутствует вестибуляторное. Может быть у меня отолитиаз (каналолитиаз или купололитиаз), и поэтому медикаменты бессильны? И что может помочь? Может позиционный маневр? А как его выполнить? Нигде не нашел пошаговое описание. Как установить точный диагноз? Да, вот еще – начиная с 2004 года, я каждый год делал то компьютерную томограмму, то магнитный резонанс – и в описаниям к ним пишется, что у меня какая-то пневматизация и заросшие все пазухи (хронический синусит или его последствия?). Это может влиять на мои симптомы?
Кровяное давление 120;130 / 70;80 (в этих пределах), в молодости было 100/ 70.
Рост 1,78 м; Вес 81 кг
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.05.2009, 20:52
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
Мне 58 лет, и я инвалид 3 группы уже 20 лет с диагнозом «остеохондроз шейных позвонков и врожденная вертебро-базилярная недостаточность». Также у меня с детства нейросенсорная тугоухость (плохо слышу некоторые верхние частоты), особенно на левое ухо – в возрасте 4-х лет я болел воспалением среднего уха. С этим диагнозом я и жил – не мог работать на высоте, не мог делать работу, связанную с резкими переменами положения тела – долго смотреть вверх или вниз (напр., вкрутить лампочку или копать землю) итд. Временами становилось хуже, особенно весной – кружилась голова, постоянно закладывало уши как на высоте. Весной 2005 года опять произошло обострение, но на сей раз к моему головокружению, добавилось еще нечто – даже объяснить одним понятием невозможно, что-то с устойчивостью, равновесием. Но после очередного курса вышеупомянутых медикаментов, состояние стабилизировалось. Однако эта ускользающая нестабильность осталась (по сей день) – особенно это проявляется в темноте (как бы легкая потеря равновесия) при езде на велосипеде (я теперь не могу во время езды смотреть в даль, в лево и направо, а уж тем более, поворачивать голову назад – сразу теряю равновесие; могу только смотреть на дорогу впереди себя на 5 -10 метров), и прикуривая на ходу пешком (я в то время еще курил) мне надо было остановиться – ибо переведя взгляд с дороги на кончик сигареты во рту (на пламя зажигалки), происходило тоже нечто подобное чувству потери равновесия.
Как всегда опять наступило обострение состояния (и парадоксально – через 2 недели после курса лечения в больнице). Но на сей раз, оно так и не прошло до сих пор (май 2009). Какие симптомы? К вышеупомянутым добавились еще:
- постоянная легкая тошнота и головная боль (бывает, исчезают, бывает, наоборот – усиливаются);
- моментами странное ощущение при введении пальца в левое ухо (когда оно чешется) – как будто тебя носит из стороны в сторону (с правым ухом все нормально);
- иногда ночью при поворотах с боку на бок, спустя несколько секунд, вроде на миг проваливаешься в бездну;
- вообще странно – пока сидишь, вроде и не ощущаешь этих симптомов, но стоит выйти на улицу, вообще начинать двигаться, как оно сразу наваливается на тебя;
- во время ходьбы не могу сконцентрировать взгляд вдаль, становится муторно (по этой причине не могу определить человека – не вижу лица, на противоположной стороне дороги или впереди), во время ходьбы не могу одновременно идти и смотреть назад. То же самое при езде в транспорте – не могу сконцентрироваться на деталях пейзажа и людях.
- не могу бегать. Ощущение странное – вроде в каком-то коконе, при беге происходит частое и быстрое перемещение тела и головы относительно вертикали, и в этот момент как бы темнеет в глазах. Тоже самое происходит поднимаясь по лестнице (и на велосипеде, если еду по неровной дороге с выбоинами или по брусчатке).
Приведите описание неврологического статуса из записи невролога.
То что вы описываете не совсем похоже на доброкачественное позиционное головокружение, но это может исключить лишь врач при осмотре.

Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
Куда только я не обращался за этот год – начиная все того же отоневролога; теперь она вдруг решила, что это мое состояние не связано с вестибулярными расстройствами (на основании всего одного теста – в специальных очках следить за перемещающейся красной точкой).
Какое заключение по исследованию?
В первую очередь, исходя из вашего описания, я бы подумал о двухстороннем снижении функции вестибулярного аппарата, бывает и такое.

Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
Но я чувствую, что еще что-то присутствует вестибуляторное. Может быть у меня отолитиаз (каналолитиаз или купололитиаз), и поэтому медикаменты бессильны?
Как установить точный диагноз?
Обследованием, благо существует множество проб для проверки вестибулярного аппарата.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2009, 10:28
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Большое спасибо за ответ.

К сожалению у нас на руки ничего не дают, да и как я понял, неврологи, которые меня смотрели, сами не знают что со мной. Скорее всего наложение нескольких факторов одновременно, вот по этому и картина такая. При следующем посещении попробую достать.
Что такое двухстороннее снижение функции вестибулярного аппарата?
Нигде в Интернете не нашел конкретику. И как с этим бороться?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2009, 16:30
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
К сожалению у нас на руки ничего не дают, да и как я понял, неврологи, которые меня смотрели, сами не знают что со мной. Скорее всего наложение нескольких факторов одновременно, вот по этому и картина такая. При следующем посещении попробую достать.
Что такое двухстороннее снижение функции вестибулярного аппарата?
Нигде в Интернете не нашел конкретику. И как с этим бороться?
Билатеральная вестибулярная гипофункция - проявление не одного заболевания.

То что вы описываете:
Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
Однако эта ускользающая нестабильность осталась (по сей день) – особенно это проявляется в темноте (как бы легкая потеря равновесия) при езде на велосипеде (я теперь не могу во время езды смотреть в даль, в лево и направо, а уж тем более, поворачивать голову назад – сразу теряю равновесие; могу только смотреть на дорогу впереди себя на 5 -10 метров), и прикуривая на ходу пешком (я в то время еще курил) мне надо было остановиться – ибо переведя взгляд с дороги на кончик сигареты во рту (на пламя зажигалки), происходило тоже нечто подобное чувству потери равновесия.
- вообще странно – пока сидишь, вроде и не ощущаешь этих симптомов, но стоит выйти на улицу, вообще начинать двигаться, как оно сразу наваливается на тебя;
- во время ходьбы не могу сконцентрировать взгляд вдаль, становится муторно (по этой причине не могу определить человека – не вижу лица, на противоположной стороне дороги или впереди), во время ходьбы не могу одновременно идти и смотреть назад. То же самое при езде в транспорте – не могу сконцентрироваться на деталях пейзажа и людях.
- не могу бегать. Ощущение странное – вроде в каком-то коконе, при беге происходит частое и быстрое перемещение тела и головы относительно вертикали, и в этот момент как бы темнеет в глазах. Тоже самое происходит поднимаясь по лестнице (и на велосипеде, если еду по неровной дороге с выбоинами или по брусчатке).
представляет из себя практически классическое описание этой патологии.

Для диагностики этого состояния необходимо проверить вестибулоокулярный рефлекс, но я так понял КЭНГ вам уже проводили. Для дальнейшего обсуждения необходимы данные обследования и неврологический статус.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.05.2009, 21:07
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Данные вестибуляторного обследования у отонейрологаю Смогу получить только 18.06 (записан на прием). Неврологический статус у невролога думаю получить 25.05.
Я забыл добавить к симтомам еще быструю утомляемость и сонливость.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2009, 12:32
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Время так медленно тянется, а состояние мое каждый день давит, не дает чувствовать себя полноценным человеком... Может уважемый nFocuse подскажете какое средство, которое облегчило бы состояние при этом диагнозе?
Уже более 100 человек просмотрели мое сообщение - может у кого то было нечто похожее? И может что-то помогло? Поделитесь ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2009, 13:07
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Нашел описание медикамента ВАЗОБРАЛ, которое по описанию может помочь мне. Правда он не дешев. Кто нибудь из врачей (или пациентов) имеет опыт его применения?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2009, 11:34
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Мне описание статуса семейный врач не дала. Сказала что это компетенция невропатолога, а к нему попаду только 18.06
Никто в тему не отвечает, наверное мое состояние встречается редко.
Вопрос к специалистам - я читал, что при весибуляторных расстройствах очень хорошо помогают специальные физические упражнения. Вот только пошагового описания этих упражнений нигде нет, кроме как их названий, типа: "комплекс Кауторна, маневр Эпли или маневр Семонта, упражнения Брандта–Дароффа, которые больные могут делать дома самостоятельно".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2009, 14:24
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интересующие Вас манёвры.Там есть и видео. Это статья о доброкачественном позиционном головокружении. Все манёвры выполняются под контролем врача. Но мне кажется, что ваши симптомы мало напоминают данное состояние. Скорее, они могут определятся сочетанием разных причин. У Вас ведь НЕТ ещё диагноза. Сначала диагноз, а потом лечение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2009, 19:40
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Также у меня с детства нейросенсорная тугоухость (плохо слышу некоторые верхние частоты), особенно на левое ухо – в возрасте 4-х лет я болел воспалением среднего уха.
Цитата:
- моментами странное ощущение при введении пальца в левое ухо (когда оно чешется) – как будто тебя носит из стороны в сторону (с правым ухом все нормально)
У Вас есть признаки раздражения лабиринта левого уха,к тому же очень похоже наличие фистулы лабиринта.Вам необходимо обратиться в высокоспециализированный ЛОР-стационар,где есть возможность пройти компьютерную стабилометрию и другие необходимые исследования для уточнения диагноза.Интересно будет узнать о Ваших успехах,пишите.

Комментарии к сообщению:
nFocuse одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2009, 20:29
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Вот сегодня получил ответ МР головы. Так, как после распада СССР, волею судьбы оказался в другой стране, где теперь пишут на своем языке, то за грамотный медицинский перевод не ручаюсь. Для сравнения даю предыдущее описание МР головы от июля 2007 года:

SE Tl sekv. sag., FSE T2 sekv. ax., FLAIR sekv. ax., cor.
Двусторонне в мозгу головы больших полушариях расширенные боковые борозды.
Расширенные борозды лобных долей в конвекситальных отделах.
Немного расширены борозды мозжечка.
Система желудочков обычной ширины.
Двусторонне в больших полушариях мозга головы в стволе мозга
(район pons.) наблюдаются отдельно небольшие очаги повышенной интенсивности сигнала в T2 акцентированных изображениях и FLAIR sekv., что больше
характерно для ишемических очагов.
В этмоидальных клетках, в лобных пазухах, в сфеноидальных углублениях неравномерно гиперплазированная слизистая оболочка.
Уровни жидкости сейчас не констатируют.
В сфеноидальных углублениях киста ретенции 0,8 x 1 см размера поперечного сечения.
Выводы: В мозге головы признаки инициальной кортикальной атрофии с очагами васкулярной природы в больших полушариях и в стволе мозга. Изменения воспалительного характера в придаточных пазухах носа.

Вот описание нынешнее (МР от 28.05.09):
Tl sag., T2 ax., FLAIR ax., cor.
Вертикулярная система, базальные цистерны без изменений.
Отдельно мелкие гиперинтенсивные очаги обоюдно субкортикально, что неспецифического характера.
Ниже локализованы миндалины мозжечка - max допустимо в пределах нормы.
Гиперплазия слизистых оболочек носовых пазух верхней челюсти, этмоидальных пазух, лобных пазух и правой сфеноидальной пазухи.
В веществе мозга изменений иного характера не видно.
Более выражены складки мозга.

Кто нибудь из специалистов может прокомментировать?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.06.2009, 21:57
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Так МРТ никто не может прокомментировать?

И вот что лично мне кажется подозрительным, но наши врачи на это не обращают внимания, ибо каждый "видит" только в рамках своей специализации:
Началось мое обострение с 2004 года, когда я весной заболел гайморитом. Сначала, наверное, была какая-то ЛОР-инфекция (может грипп), ибо прошло 2 месяца, пока его обнаружили. После его излечения, что-то нарушилось в дыхании через нос. Мне предложили сделать операцию по удалению перегородки (deviatio septi nasi), которую провели 12.10.2004. Весной 2005 года к моему головокружению, добавилось еще нечто – даже объяснить одним понятием невозможно, что-то с устойчивостью, равновесием.
И вот на протяжении этих лет и в МРТ и в ренгенографических обследованиях, в компьютерной томограмме - находят постоянно, как и в последней МРТ:
"Гиперплазия слизистых оболочек носовых пазух верхней челюсти, этмоидальных пазух, лобных пазух и правой сфеноидальной пазухи".
Может это имеет какое-то значение - ведь и нос, и пазухи, и уши, а значит и среднее ухо (вестибулярный аппарат), каким-то образом связаны?
Мне до сих пор не очнь хорошо дышиться через нос. Особенно ночью - когда просыпаюсь, то вижу, что дышал ртом.
Ни у кого из врачей не было нечто подобное в практике?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2009, 00:45
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от faira Посмотреть сообщение
И вот что лично мне кажется подозрительным, но наши врачи на это не обращают внимания, ибо каждый "видит" только в рамках своей специализации:
Началось мое обострение с 2004 года, когда я весной заболел гайморитом. Сначала, наверное, была какая-то ЛОР-инфекция (может грипп), ибо прошло 2 месяца, пока его обнаружили. После его излечения, что-то нарушилось в дыхании через нос.
Чем лечили Ваш гайморит?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.06.2009, 09:53
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Несколько раз прокалывали и промывали пазухи, и + какие-то антибиотики - теперь уже не помню что конкретно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.06.2009, 22:10
faira faira вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Город: Riga
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
faira *
Никто из специалистов не может пркомментировать МРТ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.