Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2006, 16:59
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Оправдано ли назначение виферона?

Ребенка в 4 месяца положили в ДКБ в аллергоотделение с диагнозом атопический дерматит тяжелой степени, обострение. Полностью на грудном вскармливании. Первые проявления с месяца, тогда же поставлен диагноз ат.дерматит, вела пищевой дневник, но аллергены установить не удалось.
Из выписки: при поступлении краснота, шелушение кожи, краснота в складках рук, ног, шеи, эритематозно-скваматозные очаги на туловище и конечностях.
Анализов много, я напишу, то что обведено (видимо то, что не в порядке)
ОАК - гемоглобин 105
Биохимия - гаммаглобулин 9.01
Иммунограмма - IgG 2.1, IgA 0, IgM 1.3 г/л, Процент фагоцитоза 10%
Общий IgE - 12.1 ме/мл
УЗИ брюшной полости без патологии
ИФА на токсоплазмоз, ЦМВ, ВПГ - отр.
(Но поставлен сопутствующий диагноз недифферинцированная ВУИ)
Лечение: диета (корректировка после сдачи на специфические IgE), супрастин, зиртек, виферон, мазевая терапия
Виферон-1 по схеме
1. 10 дней 2 раза в день
2. 10 дней 1 раз в день
3. через день 10 раз
4. 2 раза в неделю до окончания 3-х месячного курса
После 6 месяцев пересдать иммунограмму и анализы на ВУИ.
Продолжить прием зиртека в теч. месяца.

Ребенок развивается нормально, других жалоб, кроме как на проявления АД (краснота в складках, сыпь, сильный зуд, плохой сон) нет.
Если нужно еще данные анализов - напишу, что нужно, если есть в выписке.

Оправдано ли в нашем случае назначение виферона и постановка диагноза недифферинцированная ВУИ?
После выписки стоим на учете у районного аллерголога и иммунолога, они поддерживают назначенное в больнице лечение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2006, 17:48
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olga1976

Оправдано ли в нашем случае назначение виферона и постановка диагноза недифферинцированная ВУИ?
Однозначно не оправданно ни то, ни другое.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Tim Vetrov одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2006, 18:55
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Однозначно не оправданно ни то, ни другое.
А как вы прокомментируете данные иммунограммы? требуется ли какое-либо лечение?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2006, 19:04
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olga1976
А как вы прокомментируете данные иммунограммы? требуется ли какое-либо лечение?
Лечат БОЛЬНОГО на основании жалоб, данных осмотра, диагноза... Результаты анализов ( любых) в лечении не нуждаются.
У Вашего ребенка ( с Ваших слов )- атопический дерматит. Вот его и надо лечить. Виферон в современную схему лечения не входит, как, впрочем, и некоторые другие, перечисленные Вами препараты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2006, 19:12
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Лечат БОЛЬНОГО на основании жалоб, данных осмотра, диагноза... Результаты анализов ( любых) в лечении не нуждаются.
У Вашего ребенка ( с Ваших слов )- атопический дерматит. Вот его и надо лечить. Виферон в современную схему лечения не входит, как, впрочем, и некоторые другие, перечисленные Вами препараты.
Какие?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2006, 19:14
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Лечат БОЛЬНОГО на основании жалоб, данных осмотра, диагноза...
И результатов анализов тоже. Иначе зачем бы их делать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2006, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть анализы, которые делают для поиска пока скрытого заболевания,которые чрезвычайно важны и их специально делают в определенных возрастных группах, есть анализы, которые делают для подтверждения диагноза, есть - которые делают для оценки эффективности лечения\ поиска причины болезни\ исключения сходныхболезней - это давлеко не всегда одни и те же анализы, диагнз- не пазл из анализов.

Более того, норма- это те цифры, которые есть у 95-90% здорввых людей данного возраста\ данной расы\ данной географической зоны... или, иными словами, из двадцати анализов случайно подобранных у абсолютно здорового человека один будет ОТКЛОНЯТЬСЯ от нормы, ничего не означая. Отсуда еще одни анализов- для улучшения благосостояния врачай или удовлетворения потребности людей в любви и ласке посредством осознания себя\близкого больным...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2006, 06:35
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я далека от системы здравоохранения, но здравый смысл мне подсказывает, что план обследования вряд ли индивидуально подбирается каждым врачом для каждого пациента. Видимо существует утвержденный план обследования для каждого диагноза, а врач уже по мере "знакомства" с пациентом может назначать доп. обследование и т.д. И этот план должен быть утвержден как минимум на уровне больницы, но я думаю, что, скорей всего, это спускается из минздрава, или как там сейчас оно называется. Кем этот план там составляется - это вопрос, но я все-таки надеюсь, что какими-нибудь мед.институтами, специализирующимися по данной болезни. Т.о. там не должны быть "ненужные" анализы, или я слишком идеализирую систему? Какой план обследования при установлении диагноза АД, входит ли туда иммунограмма (после нее врач заговорила о ВУИ) и каков ее смысл при АД?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.08.2006, 08:40
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olga1976
или я слишком идеализирую систему?
Вы не идеализируете, вы просто неправильно себе представляете картину .
Цитата:
Сообщение от olga1976
Какой план обследования при установлении диагноза АД, входит ли туда иммунограмма (после нее врач заговорила о ВУИ) и каков ее смысл при АД?
Диагноз АД ставится клинически (т.е. на основе жалоб и осмотра больного, наличия типичной картины при осмотре кожи ). Никакого "обследования" и уж, тем более, имунограммы для постановки диагноза не нужно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.08.2006, 09:13
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Вы не идеализируете, вы просто неправильно себе представляете картину
Расскажите тогда, как это все на самом деле происходит? Почему нам назначили именно такое обследование? Насколько я поняла, то же самое (+/-) проводили всем детям в стационаре.
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Диагноз АД ставится клинически (т.е. на основе жалоб и осмотра больного, наличия типичной картины при осмотре кожи ). Никакого "обследования" и уж, тем более, имунограммы для постановки диагноза не нужно.
А если врач не уверен в диагнозе?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.08.2006, 15:12
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Во время беременности по УЗИ предположили плацентит, потом сняли этот диагноз.
Анализы на ТОРЧ: Токсоплазмоз отр., Индексы авидности: краснуха 100, ЦМВ 50, ВПГ 96. Хламидиоз, уреоплазмоз, микоплазмоз отр. Роды прошли нормально, воды прозрачные, апгар 8/9, вес 3600, рост 52, рефлексы в норме.
Может ли плацентит (под вопросом) послужить причиной постановки диагноза ВУИ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.08.2006, 16:30
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olga1976
А если врач не уверен в диагнозе?
Если врач не уверен в диагнозе "атопический дерматит", он, наверное, должен проконсультироваться с более опытным коллегой.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2006, 16:49
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Если врач не уверен в диагнозе "атопический дерматит", он, наверное, должен проконсультироваться с более опытным коллегой.
Боюсь, в нашем городе более опытного врача не найти
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.08.2006, 16:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверняка найдется. А пока, может быть, это: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.08.2006, 17:56
olga1976 olga1976 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2006
Город: Пермь
Сообщений: 93
olga1976 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
А пока, может быть, это
Да, спасибо, я почитала. И поиском то, что нашла тут про АД.
К сожалению, рекомендованное лечение мало помогает - только "слезаем" со стероидов, как все по новой. Ну нельзя же же постоянно 5-месячного малыша стероидами мазать
На данный момент применяем Адвантан (сейчас получается примерно 2-3 раза в неделю) и изедка Элидел.
Еще вопрос после прочтения предыдущих обсуждений. Заявлено, что антигистамины неэффективны. Чем тогда снимать зуд? Зуд очень сильный, особенно ночью, спит плохо, я тоже почти не сплю.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.