Пожайлуста, помогите определить диагноз

[YuriTop]

Все таки мысь о энтеровирусной инфекции не оставляет меня

[doctor101]

Рад слышать об улучшении состояния ребенка, однако очень печально, что до сего времени врачи не опрнделились с диагнозом.
Его, как я понимаю, нет.Мифическое "остеомиелитное воспаление "??
Что можно сказать с уверенностью/на основании бывшего высокимCRP/и острым началом заболевания после ОРВИ- что у девочки аутоимунное заболевание с поражением соединительной ткани и и внесуставным поражением желудочно кишечного тракта.
Очень жаль, что на ранней стадии не было проведено полное иммунологическое обследование.
На сегодняшний день, нужно думать, острый воспалительный процесс стих, но кровь в стуле у ребенка столь длительно ОЧЕНЬ не нормально.
Сестра с фонариком делаящая укол-умиляет
Отсутствие диагноза-поражает.

[Гомеопат]

[quote=skansen]Здравствуйте!

[Гомеопат]

2 Doctor101

Имеете что сказать по существу?

[Alon]

Сообщение от Гомеопат

Здравствуйте, Марина.

Я полагаю, здесь имеет место геморрагический васкулит (б-нь Шенляйн-Геноха). Для полной картины не хватает поражения кожи, которое бывает чаще всего, но в Вашем случае, вероятно, форма абдоминально-суставная.

Олег , поражения кожи действительно не хватает, причем настолько не хватает, что невозможно поставить выбранный Вами диагноз. Если Вы когда-нибудь увидите случай этой болезни без сыпи в течение стольких месяцев, опишите, пожалуйста, его в литературе, мы все будем вам очень признательны. Надеюсь, это "по существу".

[Гомеопат]

Сообщение от Alon

Олег , поражения кожи действительно не хватает, причем настолько не хватает...

Большое спасибо за указание на мою ошибку. Вы абсолютно правы. Без кожных проявлений нет б-ни Ш.-Г.

С уважением,
Олег.

[skansen]

Добрый вечер.
Снова сделали компьютерную томографию, анализы исследовали в лаборатории и установили диагноз - болезнь Крона (Crohn) — хроническое воспалительное заболевание тонкой или толстой кишки.
Большое спасибо всем, за участие в дискуссии.
С уважением, Марина.

[Alon]

Что и требовалось доказать.
Я уже писал Вам о такой возможности 3 недели назад:

Сообщение от Alon

* Если следовать имеющемуся не очень точному и подробному описанию, то я бы в качестве основной проблемы выделил Bloody diarrhea.Кровит, похоже снизу, т.е. прежде всего нужно подумать о колите, полипе или чем-то подобном. Причины колита, который сопровождается реактивным артритом - инфекция(например, кампилобактер) или , скажем, IBD ( inflammatory bowel disease).

Для справки - IBD ( inflammatory bowel disease) это болезнь Крона и язвенный колит.
Привет шведским коллегам. На мой взгляд, они сработали неплохо.
Но мы все-таки делаем это быстрее.
Хотя лучше бы это был остеомиелит.

[doctor101]

///Для справки - IBD ( inflammatory bowel disease) это болезнь Крона и язвенный колит.
Привет шведским коллегам. На мой взгляд, они сработали неплохо.
Но мы все-таки делаем это быстрее.
Хотя лучше бы это был остеомиелит////

Не совсем это так.IBD-это не inflammatory, а IRRITABLE и трактуется как болезнь раздраженного кишечника/ компонент воспаления может отсутствовать/,но обязательно предполагается наличие выявляемой объективно патологи,в отличие от IBS-irritable bowel SYNDROM,при котором при одинаковой симптоматике не удается объективно выявить патологию.
Болезнь же Крона, без гистологически подтвержденного наличия аганглионарной зоны в определенном участке кишечника/чаще, но не обязательно,терминальном отделе тонкой кишки/ как диагноз не может быть установлен достоверно.

[Alon]

Сообщение от doctor101

Не совсем это так.IBD-это не inflammatory, а IRRITABLE и трактуется как болезнь раздраженного кишечника/ компонент воспаления может отсутствовать/,но обязательно предполагается наличие выявляемой объективно патологи,в отличие от IBS-irritable bowel SYNDROM,при котором при одинаковой симптоматике не удается объективно выявить патологию.
Болезнь же Крона, без гистологически подтвержденного наличия аганглионарной зоны в определенном участке кишечника/чаще, но не обязательно,терминальном отделе тонкой кишки/ как диагноз не может быть установлен достоверно.

Какая прелесть!

Вот вам наглядный пример того, что лицензирование не решает всех проблем. И ничего - 50 больных в день.
Но чуть в сторону и сказываются дефекты образования.
Вы, уважаемый доктор Полонский, когда в следующий раз соберетесь спорить с мумхе, хоть для приличия какую-нибудь книжку почитайте.

IBD, как вполне ясно написано в любом учебнике, статье и т.д.,-это inflammatory bowel disease,и включает она в себя болезнь Крона, которая, кстати, не имеет ничего общего с аганглионарными участками в кишке (вы, возможно, путаете с болезнью Гиршпрунга) а также язвенный колит, а вот IBS, о котором я и не упоминал, это действительно Irritable Bowel Syndrome, не имеющий к разбираемому случаю ни малейшего отношения.
Учитесь и не позорьте нашу славную израильскую медицину!

Привожу специально для вас выдержку из учебника по гастроэнтерологии Фельдмана

"Feldman: Sleisenger & Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 7th ed., 2002

Idiopathic inflammatory bowel disease (IBD) comprises those conditions characterized by a tendency for chronic or relapsing immune activation and inflammation within the gastrointestinal tract. Crohn’s disease and ulcerative colitis are the two major forms of idiopathic IBD." И т.д.

[skansen]

Добрый вечер.
Сегодня шведские врачи сказали, что болезнь Крона это ”рабочее название” , и что такие маленькие крайне редко болеют этой болезнью. На снимках толстого кишечника четко видны очаги воспаления и и ранее также брали анализы для исследования в лабратории.
На днях будут снова просвечивать ребенка.
Еще раз большое спасибо за участие.

[Alon]

Сообщение от skansen

... болезнь Крона это ”рабочее название” , и что такие маленькие крайне редко болеют этой болезнью

Это все правильно, но в литературе постоянно встречаются описания болезни Крона у детей до года, даже нескольких месяцев.
Это не очень "приятная" болезнь, так что подождем результатов дополнительных исследований.

[Israel3]

Сообщение от Alon

когда в следующий раз соберетесь спорить с мумхе,

Алон!
Так хоть представьтесь - в какой области специализируетесь.

[Melnichenko]

Израэль, а не все ли равно? Алон - очевидно грамотный врач, вероятно, работающий в хорошей клинике, благодаря Алону мы получили много интересной информации .как педагогу будет лестно, если Алон преподаватель медицинского университета.

[Israel3]

Сообщение от Alon

Какая прелесть!
Вот вам наглядный пример того, что лицензирование не решает всех проблем. И ничего - 50 больных в день.
Но чуть в сторону и сказываются дефекты образования.
Вы, уважаемый доктор Полонский, когда в следующий раз соберетесь спорить с мумхе, хоть для приличия какую-нибудь книжку почитайте.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Когда Алон "громил" гомеопатов, это было относительно понятно. Такая узость медицинского мышления при обширнейших знаниях "конвенциональной" медицины встречается очень часто в последние 208 лет(с 1796 года - официальной даты запуска в наш мир гомеопатии).
Когда Алон из-за снижения моей активности на форуме (а остальные гомеопаты просто ушли - форумов в интернете достаточно) и возникшей из-за этого скуки перешел к "разборкам" с озонотерапевтами - я тоже не вмешивался, хотя далеко не со всеми подходами критиков был согласен.
Но когда он перешел к непозволительному ни в какой интеллигентной среде высмеиванию коллег - а д-р Полонский, при всем его традиционном неприятии гомеопатии, - толковый, знающий и сильный врач, то тут, по моему мнению, врачам молчать не пристало. Даже если в репликах врача и имеются неточности, писать такое не пристало и в закрытой части форума. Спесь, даже при обширных знаниях, мало кого украшала. Я уж умолчу об общности Страны, в которой мы втроем сегодня живем, об общности страны исхода, о солидарности врачей (даже если Вы меня и исключаете из этого круга, то д-р Полонский - его бесспорно полноправный член даже, как я надеюсь, и с точки зрения уважаемого Алона).
Я каждый день встречаюсь с израильскими врачами - специалистами. Среди них есть люди очень разного медуровня, есть очень "крупные", светила, есть средние, а есть и такие, что я к ним своих пациентов не направлю, даже если офи медицина им будет показана больше гомеопатии. Но такой спеси к окружению, уж не говоря о коллегах, мне встречать не приходилось.
Надеюсь, что Алон правильно и без обид поймет написанное. В его высоком медуровне у меня сомнений нет.