Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 09.02.2011, 16:20
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Здравствуйте, уважаемые коллеги! На форуме пишу впервые. Простите, если что-то не туда "залезет" (в смысле текста). Колю чуть ниже складки под 45 град. При использовании 4F и 5F не расширяю место вкола. При 6F и 8F расширяюсь москитом для того, чтобы лучше зашилось "Старклоузом". Причем при выпрямлении устройства в финале перед снятием клипсы левой рукой сдвигаю ткани пациента вверх таким образом, чтобы место "входа" ушивалки в кожу и далее в артерию было на одном уровне. Почти всегда помогает. Ткани расширяю москитом для того, чтобы они не попадали между механизмами старклоуза. При освоении ушивалки делал АГ через интродьюсер. Почти всегда был в ОБА.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.02.2011, 07:35
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NPV Посмотреть сообщение
... При освоении ушивалки делал АГ через интродьюсер. Почти всегда был в ОБА.
У меня очень маленький опыт ушивалок, но насколько понимаю, ангиография через интродьюсер должна выполняться каждый раз - убедиться, что ты в ОБА (не только при освоении методики), перед использованием запирающих девайсов!
Если я не прав, - коллеги поправят!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.02.2011, 10:45
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Так-то оно так! Но русская лень-матушка и определенная "уверенность" в хорошем конечном результате (около 400 ушиваний артерий в год) позволяет, закрыв глаза, не выполнять АГ. Однако, попробую соблюдать технологию и следующие 100 старклоузов пройдут через предварительную АГ (а затем, может, и все). Спасибо, Shok, что вернули на землю. Иногда полезно.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.02.2011, 11:04
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приветствуем нового участника! Павел, рад видеть!
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.02.2011, 11:26
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NPV Посмотреть сообщение
Так-то оно так! Но русская лень-матушка и определенная "уверенность" в хорошем конечном результате (около 400 ушиваний артерий в год) позволяет, закрыв глаза, не выполнять АГ. Однако, попробую соблюдать технологию и следующие 100 старклоузов пройдут через предварительную АГ (а затем, может, и все). Спасибо, Shok, что вернули на землю. Иногда полезно.
Да нет, что Вы! Это "замечание" было не для "вернуть на землю", и без моих советов Вы, наверняка, обойдетесь (как и раньше без них справлялись), дело в другом:
много разногласий по пункции, много "вариантов" бифуркации, думаю, что иногда, даже именитые ангиографёры нет-нет да и пропунктируют ПБА или ГБА... (а иногда, сам "очень метко" попадал в бифуркацию).
Мне кажется, что ангиография в интродьюсер, хоть даже просто контроль глазом на просвечивании, поможет избежать этого маленького процента осложнений... Вот такая была мысль...
а 400 ушиваний в год (на человека???) - гуд, Вы "богатая" клиника!?! Завидую!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.02.2011, 19:10
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Добрый вечер, Сергей Александрович и Shok! Спасибо за теплые слова. Конечно, финансирование у нас неплохое, и заказанные на будущий год около 600 старклоузов - это кое-какой показатель. Но все-равно АГ теперь вновь буду делать, потому что хочется избежать осложнений. Хочется все сделать по правилам, по канонам - вдруг удастся уменьшить % до минимума. Сейчас суммарный за 2010 г. - 2,1%. Всем удачи!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.02.2011, 13:34
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
время скопии/графии и количество контраста?

Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Есть ли какие-то ограничения по количеству влитого контраста и времени просвечивания+графии для одной процедуры? Я имею ввиду реканализацию хр.окклюзий, панангиографию (пока диагностика еще кое-где инвазивная)...
И если нет таких нормативных актов, когда нужно остановиться с точки зрения вред/польза?
попробую "поднять". например, для детей (в детских больницах при ангиографии) проводится точный рассчет, сколько можно "влить" (по массе, возрасту). У взрослых, насколько я понимаю, эмпирическим путем, есть условное ограничение, скажем 500 мл. контраста для "здорового" человека...
Хочется узнать, какие ограничения по контрасту/времени в других катлабах?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.02.2011, 13:39
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно не помню, но что-то около 2мл на кг.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.02.2011, 13:46
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Точно не помню, но что-то около 2мл на кг.
спасибо,
хм... тогда 500 мл. для среднестатистического "здорового" больного, явно - передозировка...
а ионное число имеет значение?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.02.2011, 13:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это рекомендации, в реальной жизни, конечно, приходится вливать существенно больше. Концентрация, естественно, имеет значение.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.02.2011, 14:53
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Здравствуте, уважаемые коллеги! Согласен с Сергеем Александровичем насчет 2мл на 1 кг массы неионного РКВ (рекомендации производителей). Но недавно лечил "тяжелый" ОКС со всеми вытекающими, так пришлось "залить" 650мл ксенетикса-350. Оговорюсь, что это было набрано из емкостей в шприцы, часть вылили с остатками крови, но мне кажется, что все-таки 570-580мл оказалось в пациенте. Процедура длилась более 2 часов. По анализам вроде бы контраст-индуцированной нефропатии не развилось. Прошло более недели. Но, честно говоря, дозы более 400мл неионного препарата начинают настораживать. Очень бы хотелось лить меньше!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.02.2011, 14:57
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NPV Посмотреть сообщение
Здравствуте, уважаемые коллеги! Согласен с Сергеем Александровичем насчет 2мл на 1 кг массы неионного РКВ (рекомендации производителей). Но недавно лечил "тяжелый" ОКС со всеми вытекающими, так пришлось "залить" 650мл ксенетикса-350. Оговорюсь, что это было набрано из емкостей в шприцы, часть вылили с остатками крови, но мне кажется, что все-таки 570-580мл оказалось в пациенте. Процедура длилась более 2 часов. По анализам вроде бы контраст-индуцированной нефропатии не развилось. Прошло более недели. Но, честно говоря, дозы более 400мл неионного препарата начинают настораживать. Очень бы хотелось лить меньше!
а Вы профилактируете контраст-индуцированную нефропатию (ну там, сода и т.п.)?
К слову, мой пример с 500 мл. - тоже казуистика, только в редких случаях...
______________
и каково было время скопия/графия при 2хчасовой пластике? просто интересно...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.02.2011, 15:08
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воду в жилу, обязательно.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): нет, ну про "воду"-то понятно, а "коктейли" (напр. с содой)?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.02.2011, 15:20
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, и так все знают, но вдруг...
В одом из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на 47 стр. есть статья, там и про риски, и про профилактику КИН...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.02.2011, 15:57
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
shok одобрил(а): нет, ну про "воду"-то понятно, а "коктейли" (напр. с содой)?
А на фига?

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): Роль различных препаратов в профилактике КИН все еще спорна и предполагает будущие исследования.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.