Астма

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Атаракс, имеющий сходную структуру с антигистаминными 1го поколения (супрастин и пр), действительно, не показан при нестабильной астме с частыми обострениями. Если обострений нет, то не противопоказан, но, учитывая его негативное влияние на когнитивные функции (попросту, на восприятие ребенком новой информации), это не оптимальный препарат.

Аллерголог в стационаре очень рекомендовал консультацию невролога и попить какие-нибудь "адаптагены". Я сказала, что ранее хорошо помогали адаптол и атаракс. Тогда он сказала, что атаракс- это то, что надо для детей с аллергией
Дозу всегда подбирали индивидуально- было только улучшение восприятия ( не мешала тревожность).
Одновременный прием сингуляра и адаптола возможен?

[MasikM]

Еще кое-что хотелось бы спросить, если можно.
Вчера посетили ЛОРа ( в связи с периодическим насморком, чиханием и кашлем, в основном,в первой половине дня- в школе ( даже учительница стала делать замечания "чтоб не разносил заразу, а лечился")Такое состояние уже более 2 недель ( дома не чихает, утром бывает насморк, после промывания салином- все нормально, кашель дома тоже редкий сухой, скорее покхекивание) . Результат осмотра ЛОРа: слизистая полости носа незначительно гиперемирована, задняя стенка глотки,небные дужки,миндалины незначит. гиперемированы. В своде носо-глотки- умеренная гиперемия, разрыхление и отек слизистой оболочки. Устья слухютруб сужены, бараб. перепонки бледно-серые. Голосовые складки и кольца трахеи незначительно гиперемированы. Диагноз: об.аденоидита, о.ларинготрахеит, о.2-хсторонний тубоотит. Рекомендовано:
циклоферон 2 таб 2 раза в день 10 дней,
азитромицин 250мг 1,5 таб 1 р. в день 21 день
албуцид 2-3 капли 3 р/д
через 15 мин полидекса 2-3 к. 3 р/д 10 дней
полоскание горла фурацилином
КУФ №5 в нос и небные миндалины 3-4-5-6-7минут
водочный компресс на уши на ночь
клинбутерол 1ч.л 3р/д 10 дней
бромгексин 1т3 раза в день 10 дней
ингаляции с мирамистином
ингаляции с физраствором и лазолваном.
Сегодня посетили другого врача, описания осмотра нет, но на словах примерно так же: незначительная гиперемия, аллергии не видит, по задней стенке ничего нет ( слизи не видит). Диагноз: хр.аллергический ? ринит (персистирующий). Аденоиды 2 ст. о.фарингит. Рекомендовано:
стоптусин в каплях 7 дней
кромоглин в нос 4 раза в день 3 недели
ингаляции физраствором
КИП 1 фл. 2 р/д 5 дней
парлазин 1/2т вечером
аудиометрия.
Почему настолько разнятся диагнозы и назначения? Кого слушать? И всегда ли аллергию видно?
Смущает периодичность симптомов. Т.е. вчера в школе "прохрюкал" и прокашлял 3 урока, а сегодня дома- ничего нет и так почти уже 3 недели.
Сингулял пьет уже 2 месяца.

[ОльгаШа]

Да, адаптол предпочтительнее атаракса.

Назначения первого ЛОРа просто ужасны.
Аудиомерия для уточнения диагноза нужна. Плюс - риноцитограмма (но без лечения кромоглином и парлазином!) . Обычно при аллергическом рините изменения на слизистой носа достаточно характерные, чтобы заподозрить именно аллергию как причину ринита.

[MasikM]

Неделю выполняли рекомендации 2-го ЛОРа (т.е. Зодак 1/2 т. вечером, КИП, полоскание горла фурацилином, салин+ кромоглин), сделали аудиометрию( ничего не поняла,но шкала на правом ухе больше 20 не опускается, на левом - не больше 25. Опять проконсультировались у 2-го ЛОРа. Д-з : хрон.инфекционно-аллергический аденоидит. Аденоиды 3 ст. Дв.звукопроводящая тугоухость 1 ст . Рекомендовано кромоглин до марта в нос, деринат 4.5 -5 млм в/м 1р/д №10 1,2,4,6,8,.. дни.
+еще принимает сингуляр
+ невролог прописал ( теперь уже) атаракс, стугерон, магнерот (пока еще не начинали пить).
Хотелось бы узнать, насколько деринат эффективен( написано про него много чего хорошего).
Есть ли шансы, что удаление аденоидов не потребуется? (В 2008 году были 2-3 степерни, предлагали удаление, но после длительного лечения аллергии и гайморита, уже через полгода были 1-2 степени), можно ли еще потянуть? Сейчас врач, кроме самих аденоидов ничего плохого не видит- рекомендовала подойти в апреле-мае и еще посмотреть.

[ОльгаШа]

Деринат ни насколько не эффективен.
Обсудите переход с кромоглина на интерназальные стероиды (Авамис, Назонекс).

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Обсудите переход с кромоглина на интерназальные стероиды (Авамис, Назонекс).

Уже спросила про Назонекс ( нам ранее его назначали, был хороший эффект- аденоиды уменьшились). Сейчас же назначила Кромоглин ( наверное потому, что "явной аллергии не видит", да и нос на момент осмотра был чистый.
Деринат, по словам доктора, должен подействовать на аденоиды А вообще, ухудшение (в плане аллергии) начинается в апреле- мае (хотя "по царапкам" ничего не нашли)- вот тогда и сказала подойти на осмотр.

[nastassia]

уточните, пожалуйста, эпизоды затруднения дыхания случаются только в школе? есть ли в них какая-нибудь закономерность (время дня, день недели, контрольные и полученные оценки в этот день, на каком уроке - труд, физкультура, на перемене и пр.)? сколько их всего было и с какой частотой? когда первый, когда последний? а то информация разрозненная

[MasikM]

Сообщение от nastassia

уточните, пожалуйста, эпизоды затруднения дыхания случаются только в школе? есть ли в них какая-нибудь закономерность (время дня, день недели, контрольные и полученные оценки в этот день, на каком уроке - труд, физкультура, на перемене и пр.)? сколько их всего было и с какой частотой? когда первый, когда последний?

В первом классе стала замечать, что когда садимся делать уроки- начинает часто вздыхать, зевать, под глазами появляются темные круги. Первый класс дался очень тяжело ( в плане учебы). Конечно обращались к невропатологу с такими жалобами- сказала "нервное". Но, начиная с сентября в школе ОЧЕНЬ много болел, с кашлем, насморком, часто в школе внезапно пропадал голос (т.е. уходил утром только чуть прихрюкивая, а после 3-го урока выходил без голоса и с кашлем). Во втором классе с сентября начали посещать бассейн. после 3-го занятия- орви, бронхит, коньюктивит,отит, синусит. Попали в больницу во взрослое- ЛОР отделение. (Предварительно в детской поликлинике врач настращал ребека проколами, гноем в голове и т.д.). В больнице тоже не особенно церемонились- сказали СРОЧНО удалять аденоиды, как только закончат лечение синусита- и на удаление. Там же начал жаловаться на нехватку воздуха, сказали- "нервное, пройдет". Такое состояние было больше 2-х недель. Утром- нормально, часам к 11- начинается, к вечеру- нормально ( мы после обеда уходили домой, а утром- приезжали на процедуры). От операции я отказалась.
Сейчас такое бывает чаще в школе или, иногда, дома, когда заставляю делать уроки или ругаю за недостаточное старание, но все это сразу или во время болезней ( хотя и болеет часто).Иногда 2-3 раза в неделю, иногда- 1 раз в 2-3 недели. Чаще- зимой (может меньше гуляет? или чаще болеет?).
От дня недели не зависит, оценки-? тоже непонятно, была первая "2"- тут все ясно, но было и на "5" и "4" и без привязки к какому-то предмету-уроку и на перемене в общем закономерности особой не вижу, кроме, конечно, вообще общей впечатлительности и тревожности ребенка.
Последний раз жалобы на затруднение дыхания были 25 января. Но еще в школе периодически появляется кашель, насморк и чихание. Последнюю неделю- все нормально, оценки тоже нормальные. Вчера ходил в другу на день рождения, видимо от перевозбуждения начал чаще моргать.

[ОльгаШа]

Сообщение от MasikM

Деринат, по словам доктора, должен подействовать на аденоиды А вообще, ухудшение (в плане аллергии) начинается в апреле- мае (хотя "по царапкам" ничего не нашли)- вот тогда и сказала подойти на осмотр.

Увы, доктор добросовестно заблуждается. Деринт не имеет доказанной эффективности и безопасности, а написать много красивых слов можно хоть про что.
А по специфическим IgE (когда кровь в 4 года сдавали) была реакция на пыльцу деревьев? Эндоназальные провокационные пробы не предлагали?

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Увы, доктор добросовестно заблуждается.
А по специфическим IgE (когда кровь в 4 года сдавали) была реакция на пыльцу деревьев? Эндоназальные провокационные пробы не предлагали?

На деревья не помню, чтоб кровь сдавали. Вообще процесс сдачи на аллергены растянулся на 3 года ( все время направляли на "паразитов", находили лямблии по крови, их лечили, опять сдавали "на паразитов"- опять лечили лямблии и т.д., пока я не бросила сдавать эти анализы). Из того, что делали была аллергия на амброзию (2 кл), одуванчик(2 кл),мятлик,полевища,пырей,рожь (1 кл), дом клещ, библиотечная пыль,кур.яйца,баранина,колб.копченая(3 кл),смородина, банан(1 кл). Больше ничего нет. То ли не сдавали, то ли все нормально ( на руки рез-ты не дали, историю тоже не дали).
А особенная у нас реакция была на сирень! Она у нас цветет в конце апреля- начало мая. Каждый год именно в это время ребенок всегда заболевал. И в больницу ( когда астму поставили) попали между майскими праздниками. 2 года назад папа принес вербу на праздник, когда я вечером пришла с работы- ребенок очень сильно кашлял, в груди аж хлюпало все ( очень влажный кашель)- педиатр, кроме жесткого дыхания ничего не услышала
.Когда делали царапки ( в 9 лет)- микст деревьев, береза,ольха,лещина,дуб,клен, микст луговых,сорных трав,амброзия,одуванчик- все отрицательно

[ОльгаШа]

Тога имеет смысл сделать специф. IgE на ранне- и позднецветущие деревья, при отрицательном результате - можно делать провокационные пробы.

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Тога имеет смысл сделать специф. IgE на ранне- и позднецветущие деревья, при отрицательном результате - можно делать провокационные пробы.

Не понятно мне только, в 7 лет по крови- аллергия на одуванчик, амброзию, а в 9 лет на них же -отрицательные царапки. Нас уверяли, что показательны именно царапки.
Из наших походов по врачам вынесла :"для чего делаются пробы?Или чтобы исключить аллерген или для проведения АСИТ. Исключить аллерген не получиться ( если это не пищевой)", а для АСИТ - из всех сделанных нами царапок и крови на плесневые ( в 2009г.)- наихудшие показатели были именно на плесень 2 кл( может потому что на нее кровь сдавали?), но не настолько плохие, чтобы делать АСИТ, хотя схему расписали, но пришли к выводу, что можно и не делать . В ноябре в стационаре врач с заведующем сделали вывод, что очень быстро и хорошо отреагировал на пульмикорт, значит все-таки астма, а на что- . В общем пока сингуляр, а когда будет явно видно- вот вдохнул этот конкретный аллерген и -приступ, тогда и разбираться с этим аллергеном.А пока только- симптоматическое лечение.
Вообще , хоть у нас город и немаленький, очень проблематично найти грамотного врача, вовремя попасть к нему, сделать необходимые анализы ( провокационные пробы- это вообще из ряда фантастики), да и для АСИТ нет нужных лекарств. А талон к аллергологу (бесплатно) я ждала 1 год и 5месяцев!!! При том, что диагноз уже есть и ребенок на "Д" учете ( у кого только не понятно). И в больнице лежал платно и пробы все и т.д. Бесплатно было, только когда скорая забрала, но и там за анализы платили ( у них сказали лимит есть и мы уже попали 5 мая- он закончился!!!)
Вот и лечимся "симптоматически". Только я временами сомневаюсь от того ли?

[ОльгаШа]

Насколько проблематично сделать спирометрию не тогда, когда очередь дойдет, а тогда, когда надо? В идеале нужно делать несколько раз, в ремиссии и в периоды цветения "подозрительных" растений, высокой концентрации плесени в воздухе (сентябрь).
Последний раз спирометрию делали с фарм. пробой или без?
Ингаляционную провокационную пробу в стационаре делают? Потому как в сомнительных случаях, когда спирометрии все идеальные, фарм. пробы и пробы с физ.нагрузкой - отрицательные, ингаляционная проба может подтвердить наличие гиперреактивности бронхов.

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Насколько проблематично сделать спирометрию не тогда, когда очередь дойдет, а тогда, когда надо?

Последний раз спирометрию делали с фарм. пробой или без?

Ингаляционную провокационную пробу в стационаре делают?

Спирометрия и ФВД- это одно и тоже? В какой момент надо её делать? Если жалуестся на нехватку воздуха и трудности с дыханием, а на пикфлометре нормальные показатели- надо делать? А если на следующий день или через день- это не поздно уже?
Последний раз делали ФВД в стационаре (конец ноября- начало декабря) уже после недельного "дышания" беродуалом с кислородом и 4 дня пульмикорта. Были "нормальные показатели ФВД, проба с сальбутамолом- положительная" ( в выписке никаких цифр, только словами).
Не знаю, делают ли в стационаре провокационные пробы ( когда ложились, просила- все что можно обследовать- по максимуму, но ни с физ.нагрузкой, ни еще с чем-нибудь- ничего не сделали ( только сальбутамол). Делали рентген.
Провокационные пробы делают с конкретным аллергеном? Если да- то у нас такого не делают, так как говорила врачу и про сирень и про вербу и про апрель-май, но все реактивы ( или как их там) что у них было в наличии- нам на все сделали, большего у них нет.

[ОльгаШа]

Да, это одно и то же.
Можно и через 1-2 дня, но обязательно с пробой с бронхолитиком
(сальбутамолом). Если опять будет положительная, нужно продолжать базисную терапию.

Эндоназальные провокационные - да, с конкретными аллергенами. Ингаляционные - со специальными веществами, провоцирующими бронхоспазм (поэтому делают в стационаре).