Атопический дерматит

[hrann]

Добрый день!

Ребенок почти 8 месяцев.
В 7 месяцев рост 74 см, вес - 9600 кг.
Питание - грудное вскармливание. При введении прикорма в 6 месяцев появились высыпания, опрелости во всех кожных складках, потом - шершавые пятна.
До сих пор не можем ввести прикорм. Все время воспаленная кожа.
В 7,5 месяцев дерматологом впервые поставлен диагноз "ограниченный атопический дерматит" (обратились по поводу непроходящих больше месяца опрелостей в области шеи, подмышечных складок, красных шершавых пятен на ножках, спинке, плечиках + красные зудящие пятна на мошонке; на лице высыпаний нет).
До этого педиатр ставила диагноз "опрелости 2й степени, лечение (бепантен, судокрем, купание в деласкине) результата не дало.

По поводу атопического дерматита через неделю (17.09.12) мы проконсультировались еще у аллерголога для подтверждения диагноза и выбора тактики лечения и ухода.
Д-з аллерголога: "атопический дерматит, распостраненная форма, подострый период. Вторичная грибковая инфекция".
Лечение:
- уход (серия "ойлатум"),
- мазь кандерм на воспаленные участки 2 р./д., 14 дней,
- антигистаминные средства - нет показаний для применения после осмотра,
- анализ на общий LgE, копрограмма.

Купили кандерм, в аннотации указано, что он запрещен для детей до 3х лет! и что он небезопасен и для детей старше 3х лет. Я в шоке. И под памперсом его использовать нельзя.

Подскажите, пожалуйста:
1) чем можно обрабатывать воспаленные участки (на шее, в подмышечных впадинах - красная сухая кожа, шелушение; на мошонке зудящее красное пятно)? я так понимаю, что на них признаки грибковой инфекции.
2) как нам вводить прикорм? (дождаться чистой кожи?) с какого продукта (аллерголог рекомендует начать с картофеля и в течении 2х недель давать только его, затем бело-зеленые овощи).
3) нужно сдавать общий LgE, копрограмму?

[ОльгаШа]

1. Не видя высыпаний, заочно сказать невозможно.
2. При минимальных проявлениях тоже можно, начните с бело-зеленых овощей, картофель - немного позже, и не больше 1/3 от объема овощей.
3. Не нужно

[hrann]

Ольга Владимировна, спасибо Вам за ответ!

На сегодня наша ситуация ухудшилась. Опять нужна Ваша консультация.
К сожалению, нет возможности сделать и выложить фото ребенка.

Сегодня были у дерматолога, подтвердил диагноз "атопический дерматит", исключил вторичную грибковую инфекцию.
На момент осмотра дерматолога пятна были на шее (очень сильное воспаление, красная кожа, шелушение), на грудке, на локтевых сгибах и подколенных впадинках (сухая сыпь), пятна на мошонке (зудят). В подмышечных впадинах - просто воспаленная кожа (она такая практически с рождения) и на ней несколько крупных прыщиков, неглубокие эрозии (под обеими ручками такая картина). Также небольшие шершавые пятна на спинке и животике, только начали появляться.
На головке, бровях и за ушками - "молочные корочки", чешутся.
Вчера кожа была относительно спокойна, ярко-красного цвета нигде не было. За ночь все очень обострилось (покраснели складки на шее и пятно на груди, появились новые высыпания по телу), причина непонятна (смазала перед сном кремом Дермалекс (мазала пару последних дней), раздражение от крема?).

Дерматолог назначила лечение: уход с эмолентами, крем кутивейт 1 р/д в течении 7-10 дней и прийти на повторную консультацию.
Кутивейт по согласованию с дерматологом заменили на адвантан.

Ближе к вечеру в складках шеи появилось мокнутие. Дерматолог заменила крем на эмульсию, сказала мазать все воспаленные места и шелушащиеся пятна, в т.ч. и пятна на мошонке.

Скажите,
1) достаточно такого лечения на период обострения АД, обработки мокнущих участков? Нужно ли добавить обработку мокнутия антисептиком (хлоргексидин, мирамистин)?
2) как мазать пятна на мошонке - памперс ведь будет выступать окклюзионной повязкой, т.е. его надо на это время снять или достаточно какого-то перерыва между нанесением эмульсии адвантан на мошонку и надеванием памперса?
3) надо ли мазать адвантаном подмышки? там нет шершавости, только воспаление и единичные прыщики.
4) надо мазать за ушками? там сухие шелушащиеся участки, похоже, что чешутся (ребенок постоянно теребит ушки).
5) правильно я понимаю, что ввод прикорма надо остановить (пока ничего не введено, только пробуем) пока не уйдет краснота?

[ОльгаШа]

Антисептики, если нет вторичной инфекции, не нужны.
Достаточно некоторого времени без памперса.
Надо.
тоже надо, пока беспокоит зуд, потом оставит только эмоленты.
Да, правильно.

[hrann]

Добрый день, Ольга Владимировна!
Опять очень нужна Ваша консультация.
У ребенка сильное воспаление АД, плюс непонятная сыпь (высыпало так первый раз), помогите!
Фото прилагаю.

История вопроса.
Ребенку 11,5 мес, вес около 11 кг. Находится на грудном вскармливании + прикорм.
АД последние 3 месяца протекал волнообразно. Сначала пробовали купировать воспаление адвантаном, полностью он его не снимал (мазала 10 дней, потом через день и т.д., прошли курс). Сначала в первые где-то 3-5 дней воспаление стихало, а потом начиналось снова даже на фоне его приема.
Больше адвантан не применяла, только пару раз на мокнутия (шея).
Воспалялись разные участки тела, на них появлялись пятна (подколенные впадины, локтевые сгибы, правая щека, подягодичные складки, складки возле запястий). Шея воспалена постоянно, воспаление не уходило с неё больше, чем на 1-2 дня (т.е. кожа становилась бледной). По телу пятна меняли дислокацию, появлялись в разныз местах.
Ремиссии за этот период достичь не удалось. Все время на теле есть красные участки. В основном это шея и к ней могут добавляться другие места.
Ничем не лечили. Только ежедневное увлажение эмолентами + эмолент для ванн.
Когда шея мокла (около 5 раз за 3 месяца) мазала подсушивающей болтушкой, которую дала дерматолог. Помогало.
Дома поддерживаем гипоаллергенный быт.
Диеты я практически не придерживалась, избегала только явных аллергенов, но бывало съедала шоколад. Явного ухудшения не было.
Диета ребенка: яблоки, цветная капуста, кабачок, лук, картошка, кролик, печенка кролика, гречка, рис (крупы домашние и покупные готовые хипп без добавок), печенье Мария, детское хайнц (редко, вроде усиливает реакцию). Пробовала давать морковь, тыкву - высыпания усилились, убрала.
Вообще, сложно оценить реакцию ребенка на продукты, поскольку как я говорила, не было периода, чтобы кожа была без воспалений.
Я пробовала находится на безмолочной, безглютеновой диетах - результата это не дало.

2 недели назад мы приехали к моим родителям в гости. Они живут в частном доме. Здесь ковры, повышена влажность, сырость, на этом фоне есть немного плесени.
У бабушки ребенок ел сухари из белого и серого хлеба, сушки, немного курицы, говядины.
Как раз сразу после приезда началось обострение АД с шеи. С практически бледной кожи за сутки образовалось мокнутие, посыпало ножки до колен и попу по бокам бледной сыпью, но на ощупь шершавая и выглядела как бугорки и местами мини-пятна дерматита. На локтевых сгибах обеих рук были пятна еще из дома, они тоже сильнее воспалились.
Шею и пятнышки все-таки начала мазать адвантаном. За неделю пятна практически сошли, но после нового года (я ела апельсин, шоколад, икру) все очень сильно воспалилось даже на фоне адвантана.
Итого, за 4 дня сыпь появилась и распостранилась по ручкам (внешняя сторона, внутренняя чистая. Сыпь от плеча и до запястья). Началась с единичных прыщиков. За пару дней (ночью) - обсыпало полностью руки и сильно все воспалилось.
Сыпь только на руках, ножках (до колен) и попе. На груди, животе и спине сыпи нет.
Зуда нет.

Адвантаном в итоге я мазала 14 дней, сегодня сделала перерыв, хотя ситуация не улучшилась, а только ухудшается. Стало еще хуже.
Это воспаление адвантан совсем не снимает.

Пригласили местного педиатра, сказала, что сыпь аллергического характера, не инфекционного.

Из лекарств ребенок принимал энап, феррум-лек (4 месяца, уже 2 дня не принимает).
По приезду в гости ребенок заболел ОРВИ (насморк, кашель, без температуры). Лечила аквамарисом, несколько раз после кашля давала лазолван (знаю, что его не приветствуют, но в связи с пороком сердца, боюсь за легкие, послушала врача).
На данный момент принимает только энап.

Последние 2 дня (когда сыпь активно увеличилась и воспалилась) ребенок беспокойный, постоянно хнычет.

Режется очередной зуб.

На фоне орви участился стул (с 1-2 раз в сутки до 3-5), стал более мягким, выраженный кислый запах. Таким и остался.

Подскажите, пожалуйста:
1) что это такое? Обострение АД + аллергия? или что-то другое?
2) как быть с адвантаном? если он не помогает, то это не АД или просто нужен другой препарат?
Если другой препарат, адвантан убирать сразу, курс нового начинать по обычной схеме (каждый день, через день, через 2)? Или как?
3) нужен прием эриуса или другого антигистаминного препарата при наличии такой сыпи?
4) мне нужна строгая диета?
5) ребенку нужно убирать прикорм, пока не купирую воспаление?
6) как вы относитесь к талой воде как средству лечения АД (активно продвигает наш педиатр)?

ЧАВО изучила вдоль и поперек.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Извините за "простынь", хотелось побольше деталей указать для более точного отображения ситуации.

Фото:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ОльгаШа]

Нет ли возможности показать ребенка дерматологу?
Адвантан - наиболее активный из разрешенных в этом возрасте препаратов, если совсем не помогает, нет смысла менять на что-то другое.

Поскольку нет уверенности, что это обострение атопического дерматита, нет необходимости ужесточать диету Вам и ребенку.

У талой воды один плюс - он очень мягкая. И много минусов, в т.ч. бактериальное и химическое загрязнение.

[hrann]

Ольга Владимировна, большое спасибо Вам за ответ!

Мы пошли к дерматологу (обычному, не детскому) 3 дня назад. Диагноз: обострение атопического дерматита. Пос ловам дерматолога сыпь без сомнений аллергического характера.
Лечение: кутивейт ч/з день 7 дней (с учетом того, что я уже 2 недели мазала адвантаном), диета мне и ребенку, эмоленты.
Так и делаю. Диету я свою ужесточила еще когда появилась сыпь, ребенок и так на диете. Толку мало.
В общем за эти 6 дней (с даты моего последнего сообщения) ситуация ухудшилась.
Сыпь распостраняется по всему телу. Уже захватила ножки до колен, попу, спинку (до поясницы). С плеч начинает перекидываться на верхнюю часть спины. Воспалены коленные сгибы. 3 дня назад появилась сыпь на правой щечке.
На ручках кожа сухая (мажу несколько раз в день эмолентами), горячая, красная, начинает шелушиться. Мне кажется, здесь воспаление начинает стихать. Кутивейт его немного уменьшает.
На попе и ножках - активное воспаление.
В этих местах не было такой густой выраженной сыпи как на руках (см. пред.фото). Здесь единичная сыпь быстро превратилась в островки. и вообще процесс развивается стремительнее.
Несмотря на то, что мажу стероидом, воспаление не стихает (только на руках немного), сыпь распостраняется по всему телу.
Сегодня опять начала краснеть шейная складка.
Зуда нет (не вижу, чтобы чесался; следов расчесов нет).

В общем состоянии явных ухудшений нет, ребенок играет, хорошо кушает, бодрый, но ночью спит хуже, часто просыпается, хнычет.

Такого обширного процесса у нас еще никогда не было, только несколько пятен появлялось.
Это все-таки обострение АД?
Как его привести в ремиссию??

[Timazov]

Кутивейт нельзя детям.
Какие эмоленты используете? Какрой, примерно, в день их расход. Как наносили адвантан, и какую форму (крем, мазь)?

[hrann]

Добрый день, Тимофей Алексеевич!
Большое спасибо за ответ!
Кутивейт использовали 3 раза ч/з день, больше не будем. Надеюсь, это не сильно повредит ребенку?

Ваши вопросы:
1) Адвантан использовали в виде эмульсии.
Тонким слоем на пораженные участки.

При предыдущих обострениях (а чистой кожи еще не было вообще за 6 месяцев) Адвантан часто мы не использовали. Он не снимал воспаление полностью. Когда в первые 3-5 дней приема наступало улучшение (уходило мокнутие, оставалось чуть-чуть красноты), пробовала переходить на прием ч/з день, но дальше воспаление возвращалось на фоне его приема.
Поэтому обострения предыдущие переживали на эмолентах, все протекало волнообразно, то стихает, то опять появляются в разных местах. Ничего критического не было.

В этот раз воспалены изначально были 3 пятна (шейная складка, локтевой сгиб левой руки и пятно немного выше запястья правой руки).
Воспалены были сильно и я решила все-таки начать прием адвантана. После 10 дней ежедневного приема, пятна побледнели и практически полностью сошли на нет.
Я решила перейти на прием ч/з день. После перерыва в 1 день за 2е суток (не одномоментно) появилась обильная сыпь на руках (см.пред.фото), пятна, которые почти ушли, опять очень сильно воспалились и процесс пошел по-новой, только намного сильнее.
На сегодня сыпь сохраняется везде, только не такая выпуклая, как вначале высыпаний. Пятна немного стихли, ушла "выпуклость", но очень красные, шелушатся.
Опять начала воспаляться шейная складка. Т.е., общий процесс не стихает.


2) эмоленты: последние 2 месяца - эксипиаль гидролосьон (эмульсия).
Использую постоянно, минимум 2 раза в день обильно на все тело (утром и вечером), после подмывания смазываю нижнюю часть тела. Сейчас еще часто смазываю руки, там очень сухая кожа.
Сегодня начали физиогель (крем), он более плотный, лучше увлажняет.
До эксипиала тоже применяли физиогель около месяца.

Тимофей Алексеевич, мог адвантан не помогать, если он был в виде эмульсии, а не крема?
Что же нам все-таки использовать? По какой схеме?

Что это за сыпь, которая уже 2 недели не уходит, не смотря на лечение?

Что я делаю не так? Уже пересмотрела весь форум по теме "АД", чаво перечитала несколько раз, а ремиссии не получается достичь.
Уже отчаяние подходит, жалко ребенка, в нашем городе докторов, которые могли бы поддерживать очно, - нет, уже обошли всех, кого можно.

[Dr.Anisimova]

- при выраженных обострениях можно более активный и безопасный для этого возраста(с 6 мес.) локоид/латикорт использовать ежедневным курсом 1-2 недели, а на адвантан уже переходить после того, как острые высыпания сняты
- адвантан для тех высыпаний, что видим на фото, все-таки слабоват
- из эмолентов можно попробовать эмолиум(для купания есть средства, для тела и т.д.)

[hrann]

Мария Юрьевна, спасибо Вам за ответ!

В общем, воспаление уже значительно спало, на руках пятна практически все бледные, некоторые еще краснеют, но такого сильного воспаления нет.
На ножках процесс немного хуже, пятна красные, но не отечны, бледнеют. На ножках сыпь появилась позже и процесс сейчас более выражен, чем на ручках, с которых уже вроде как сходит потихоньку.
Сыпь на ручках сгладилась, превратилась в шершавые пятна. На ножках (голенях) сыпь еще различима, покрывает наружную часть ножки вперемешку с красными сухими пятнами.
Кожа конечностей очень сухая и шершавая, несколько раз в день мажу все тело увлажняющим кремом (Физиогель, Топикрем для очень сухой кожи).
Из стероидов использую все-таки адвантан.
После сообщения Тимофея Алексеевича убрала Кутивейт, заменила на адвантан.

У меня еще несколько вопросов оформилось:
1) сегодня 7й раз приема адвантана ч/з день. Хочу 10 раз так применить, затем еще 10 раз ч/з 2 дня и отменить совсем. Я правильно делаю?
2) правильно ли я поняла, что смазывать по убывающей схеме нужно все те места, где были высыпания, даже если кожа там уже чистая?
3) я все еще мажу адвантаном эмульсией, она помогает. Есть ли смысл заменить ее на крем или продолжать так? (мажу практически все тело, кроме живота, спины и лица. В основном, охвачены конечности)
4) на тюбике Топикрема (для очень сухой кожи, 10% мочевины) в английском варианте инструкции (в русском такого нет) указано, что его нельзя применять на детскую кожу. Как Вы считаете, лучше убрать или можно использовать? Он вроде нормально увлажняет.
5) в том же Топикреме присутствует ароматизатор (в инструкции пишут, что крем гипоаллергенный). Принципиально для увлажнения кожи при АД средство без отдушек?
6) при купании добавляю эмульсию для ванн Ойлатум (применяем уже несколько месяцев). Ванна после нее жирная, но кожа не сильно смягчается, мажу после ванны обильно кремом всегда. Имеет ли смысл заменить (на тот же Эмолиум)?
7) когда можно пробовать расширять рацион ребенка (я имею в виду ввод новых продуктов)? Очень боюсь, что обратно вернется то страшное воспаление. Подождать, пока все будет бледным, вообще без покраснений?
8) не связан с АД. У ребенка иногда (последние 3-4 дня раз в день, ч/з день) бывают испражнения серо-розовой слизью с неприятным запахом. Это началось с ситуации, когда было что-то типа диареи в возрасте около 6-7 месяцев. Тогда такие испражнения были несколько дней, частота - до 10 раз в день. Предлагали в стационар инфекционной больницы на обследование. Отказалась, наблюдали ребенка дома (чтобы не было обезвоживания). Общее состояние значительно не ухудшалось, пропили Нифуроксазид (по назначению врача), много груди, прошло. Потом был еще один такой эпизод, длился дня 2-3, давала только смекту (врач рекомендовал тот же нифуроксазид, прочитала о нем здесь, не давала). Прошло. А теперь раз в 1-2 месяца появляются такие разовые испражнения. Заметила, что в период, когда активно режутся зубы. Они проходят сами, но их вид и запах меня очень настораживает. Возможно, в период прорезывания очередного зуба падает иммунитет и вылазит какая-то хроническая болезнь?
Что бы Вы посоветовали в этой ситуации?

[hrann]

Здраствуйте, уважаемые врачи!

Опять обращаюсь к вам в связи с обострением АД. Очень нужна ваша помощь!

Воспаление, описанное выше, до конца так и не сняли. Оно оставалось и после окончания курса адвантана. В конце февраля около недели кожа была бледной, без воспалений (это единственный раз за весь период АД). Потом опять начали краснеть пятна.

После года появился сильный зуд (до этого зуд не проявлялся, ребенок никогда не чесался). Ребенок расчесывает до крови шею (там всегда красное пятно) и руку (пятно ниже локтевого сгиба, его видно на фото пред.обострения, то же место и воспалилось).

Когда пятна (шея, рука, подколенные и запястные сгибы) так сильно воспалились, что были на грани мокнутия, начала прием адвантана.
На руку - мазь (там утолщенная кожа, на ней как бы прыщики, сильно чешется). На шею и сгибы - эмульсия.
За 5 дней краснота ушла со всех участков, кожа стала бледной, но осталась пигментация (коричневатая кожа на месте воспаления). Я решила перейти на прием ч/з день. За 1 день без адвантана воспаление вернулось практически в том же объеме. Опять помазала 5 дней подряд. Только к 5му дню ушла краснота. Перешла на прием ч/з день - опять все вернулось за день.
На данный момент продолжаю прием ч/з день.
Итого получилось 10 дней ежедневного приема (с перерывом в 1 день между первыми 5ю и вторыми), 2 приема ч/з день.
Сгибы побледнели, на руке и шее пятна красные. На пятне на руке опять проступила сыпь, оно опять утолщилось. Пятна по-прежнему сильно зудят.
Ребенок беспокойный.

Подскажите, пожалуйста:
1) как правильно купировать воспаления?
-мазать сразу, только покраснение появилось?
-мазать более сильным препаратом (локоид), а затем переходить на адвантан, по какой схеме?

2) стероидом нужно мазать пока уйдет краснота или пока не уйдет пигментация, которая остается на месте красноты? Может я рано перехожу на прием ч/з день?

3) для снятия зуда хочу начать прием антигистаминов - супрастин на неделю или зиртек длительно, что посоветуете?
Сейчас в связи с расчесываниям ребенок постоянно в одежде с длинным рукавом, лета жду со страхом.

4) пятно на шее практически все время, не сходит. Может здесь это не АД? Как понять? (но на адвантан откликается). Почему именно в этом месте постоянное воспаление? (цепочек/веревочек на шее нет; шея открыта, одежда не трет).

5) если воспаление проступает на фоне адвантана, это значит, что продолжает действовать какой-то сильный аллерген, так, что даже стероид не может снять симптом?

Я уже запуталось во всем этом, столько всего прочитала, а толку мало. Помогите разобраться и "вырулить", пожалуйста.

[ОльгаШа]

Про базисный уход за кожей не забываете?
1. Да, начинать Адвантант при первых признаках ухудшения, если будет плохо помогать, переходить на Локоид 2 р в день.
2. Пока не уйдет краснота, потом продолжать увлажняющий крем.
3. Супрастин
4. Потеет, мокнет от слюны?
5. Возможно. Но при атопическом дерматите значение имеют к только аллергены пищи, но и аэроаллерены - те, что в воздухе.