Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.06.2005, 05:04
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Небольшая обзорная статья о перспективах ксеноновой анестезии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Несмотря на энтузиазм автора в отношении ксеноновой анестезии,вопрос о его внедрении в клиническую практику остается открытым.В Германии ,при самых благоприятних условиях (успешного прохождения всех необходимых стадий клинических испытаний) он может быть допушен к клиническому применению не раньше чем через 4-6 лет и после этого через 3-10 лет в США.А пока Российские сталевары-стахановцы могут изъять ксенон из атмосферы по 10 Евро за литр и продать его дороже.когда появится реальный спрос.Кстати,США не подписали Киотский протокол.Башковитый Буш со своими подельниками считает что никакого глобального потепления нет ,так же как и эволюции (в Дарвиновском смысле).
Ну вот, так я и думал.
Клинические испытания, доказательность в России фикция. Денег дали, пропиарили и вся проблема. Блин
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.06.2005, 14:32
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.
По Киотскому протоколу, который наша страна ратифицировала, к 2030 году под запретом будут летучие (галогенизированные) анестетики и закись азота. Впереди 25 лет для научных разработок, ксенон - пока единственная альтернатива.
Тут мы впереди планеты всей, поскольку ксенон зарегистрирован в России в качестве медицинского газа. Пробуйте, дерзайте, пишите в престижные журналы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.06.2005, 14:35
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Уважаемые коллеги!
На сколько я понял купирование опийной абстиненции ксеноном - очередное российское изобретение?


Сатана там правит бал.....
Это скорее следствие некоторой эйфории и желание видеть в препарате панацею.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.06.2005, 14:39
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
Современные технологии делают ксенон все более дешевым (рециклинг, да и на металлургических заводах технического ксенона немало можно сделать...)
Вы правы в плане производства у нас больше возможностей, чем у какой-либо страны...
Если бы к этому в нашей стране широко использовалась техника низкопоточной анестезии - цены бы нам не было!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.11.2005, 16:31
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Exclamation Конференция в декабре

Нашел в интернете информацию о конференции по медицинскому ксенону
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], кому интересно могут посетить. Я пойду.

Всем удачи.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.11.2005, 20:11
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hazards
Нашел в интернете информацию о конференции по медицинскому ксенону
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], кому интересно могут посетить. Я пойду.

Всем удачи.
Поделитесь потом впечатлениями? А то в декабре в Москве очень прохладно
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.11.2005, 22:07
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Thumbs up Конечно

Цитата:
Сообщение от papadoctor
Поделитесь потом впечатлениями? А то в декабре в Москве очень прохладно
Конечно, не вопрос.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.11.2005, 22:11
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Question А как там в Штатах?

to papadoctor:

А если не секрет, в Штатах занимаются ксеноновой анестезией?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.11.2005, 22:17
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Hazards
to papadoctor:

А если не секрет, в Штатах занимаются ксеноновой анестезией?
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.11.2005, 13:16
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Red face Дуйте в трубку больной

Цитата:
Сообщение от pandoc
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?
Ну уж это вы махнули, мы же здесь не допотопные мамонты. Технический непригоден для медицинских целей, слишком много примесей + изотопы всякие, радиоактивные, могут быть. Технический предварительно очищают. А вот на счет газоанализаторов, это я узнаю. Хороший вопрос.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.11.2005, 13:13
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Цитата:
Pandoc:... На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России....
Теперь и немцы: Ксенон в Германии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.11.2005, 14:29
Hazards Hazards вне форума Пол мужской
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 08.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
Hazards *
Red face

Цитата:
Сообщение от pandoc
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?
Похоже, имеются: "Газоанализатор комбинированный медицинский ГКМ-03-ИНСОВТ предназначен для измерения объёмной доли кислорода и второго компонента – ксенона во время проведения ксеноновой анестезии. Газоанализатор выдаёт тревожные звуковые и световые сигналы: аварийные "О2 < 20% " и "Xe > 80%" и предупреждающие "МАЛО О2" и "МНОГО Хе"". Взято отсюда _http://akela.ru/nark_prist_med_equipment.html
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.11.2005, 05:02
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Hazards
Похоже, имеются: "Газоанализатор комбинированный медицинский ГКМ-03-ИНСОВТ предназначен для измерения объёмной доли кислорода и второго компонента – ксенона во время проведения ксеноновой анестезии. Газоанализатор выдаёт тревожные звуковые и световые сигналы: аварийные "О2 < 20% " и "Xe > 80%" и предупреждающие "МАЛО О2" и "МНОГО Хе"". Взято отсюда _http://akela.ru/nark_prist_med_equipment.html
В последнем номере European Journal of Anaesthesiology есть статья "Patien's self evaluation after 4-12 weeks following xenon or propofol anaesthesia:a comparison"
Авторы:M.Coburn.O.Kunitz,J.-H.Baumert,K.Hecker,R.Rossaint (University Hospital of Aachen,Germany.Aвторы провели исследование на 80 пациентах с использованием ксеноновой анестезии.Компания -производитель медицинского ксенона -Messer-Grieshheim GmbH.Xenon был использован по закрытому контуру анестезиологического аппарата (machine) Physioflex,Draeger с модифицированным software для уменьшения расхода ксенона при условии минимального потока свежего газа.Концентрация ксенона во вдыхаемой смеси определялась с помощью устройства,основанного на определении теплопроводности газов вдыхаемой смеси.Точность опеделения +/- 3 обьемных процента.Поскольку ксенон-инертный газ,то обычные газоанализаторы,использующие поляризующие свойства молекул всех других газов(кислорода,углекислого газа,закиси азота и испаряемых ингаляционных анестетиков)для детекции их концентрации,не в состоянии определить наличие ксенона во вдыхаемоы/выдыхаемой смеси.Поэтому,основным условием адекватного определения концентрации с помощью термокондуктивного датчика является денитогенизация дыхательного контура,путем преоксигенации пациента для удаления азота воздуха.Иначе датчик будет ошибочно определять азот как ксенон.
Анестезия поддерживалась смесью 60% ксенона в кислороде.
Авторы утверждают,что результаты ксеноновой анестезии не отличаются по своим послеоперацонным эффектам от пропофолово/ремифентаниловой анестезии.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.11.2005, 05:18
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
В последнем номере European Journal of Anaesthesiology есть статья "Patien's self evaluation after 4-12 weeks following xenon or propofol anaesthesia:a comparison"
Авторы:M.Coburn.O.Kunitz,J.-H.Baumert,K.Hecker,R.Rossaint (University Hospital of Aachen,Germany.Aвторы провели исследование на 80 пациентах с использованием ксеноновой анестезии.Компания -производитель медицинского ксенона -Messer-Grieshheim GmbH.Xenon был использован по закрытому контуру анестезиологического аппарата (machine) Physioflex,Draeger с модифицированным software для уменьшения расхода ксенона при условии минимального потока свежего газа.Концентрация ксенона во вдыхаемой смеси определялась с помощью устройства,основанного на определении теплопроводности газов вдыхаемой смеси.Точность опеделения +/- 3 обьемных процента.Поскольку ксенон-инертный газ,то обычные газоанализаторы,использующие поляризующие свойства молекул всех других газов(кислорода,углекислого газа,закиси азота и испаряемых ингаляционных анестетиков)для детекции их концентрации,не в состоянии определить наличие ксенона во вдыхаемоы/выдыхаемой смеси.Поэтому,основным условием адекватного определения концентрации с помощью термокондуктивного датчика является денитогенизация дыхательного контура,путем преоксигенации пациента для удаления азота воздуха.Иначе датчик будет ошибочно определять азот как ксенон.
Анестезия поддерживалась смесью 60% ксенона в кислороде.
Авторы утверждают,что результаты ксеноновой анестезии не отличаются по своим послеоперацонным эффектам от пропофолово/ремифентаниловой анестезии.
А почему нельзя использовать масс-спектрометр
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.11.2005, 06:53
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от papadoctor
А почему нельзя использовать масс-спектрометр
Anaesthesia
Online Early
doi:10.1111/j.1365-2044.2005.04379.x
Volume 0 Issue 0


APPARATUS
Xenon measurement in breathing systems: a comparison of ultrasonic and thermal conductivity methods
R. King1, M. Bretland1, A. Wilkes2 and J. Dingley1
Summary

Xenon is an anaesthetic and possibly neuroprotective gas that is impossible to measure using conventional anaesthetic gas analysers. We compared the performance of two commissioned xenon analysers using ultrasonic and thermal conductivity principles against a reference method of laser refractometry. An experimental gas circuit was constructed and xenon concentrations compared over a range of 0–100% in oxygen. Eighty-two paired measurements were made comparing the experimental methods with laser refractometry. The ultrasonic method displayed good agreement with laser refractometry, with a mean difference of − 0.74% and two standard deviation limits of agreement of + 1.08% to − 2.56%. The agreement between laser refractometry and thermal conductivity was poor, the mean difference being − 5.37%, with two standard deviation limits of agreement of + 0.6% to − 11.3%. The ultrasonic method for measuring xenon concentrations can be used in breathing circuits. The thermal conductivity instrument may need further development





--------------------------------------------------------------------------------

Recent developments
Xenon is Greek for stranger. It was discover in 1898 and found to be the only noble gas to be anaesthetic under normobaric conditions. Xenon is extremely scarce with an average room containing only 4ml.

Manufacture is by fractional distillation of air and costs 2000 times more than N2O.

Commercial uses include lasers, high intensity lamps, flash bulbs, aerospace, X-ray tubes and medicine.

Physical properties

Colourless, odourless, tasteless.
Monatomic gas, atomic number = 54, molecular weight = 131,3
Gas undr normal temperature and pressure
9 stable isotopes.
Freezing point -111,9oC, Boiling point -108,1oC.
4 times more dense than air.
Nonflammable and will not support combustion.
Diffuses freely through rubber and silicone components.
Anaesthetic agent

First used in 1951 by Cullen on an 81yr old man having an orchidectomy..
Very close to the ‘ideal agent’
The very large electron shell of xenon ca be distorted and polarised by nearby molecules, creating a dipole.
Xenon inhibits the plasma membrane Ca2+ pump, altering excitability. It inhibits the nociceptive responsiveness of spinal dorsal horn neurons.
MAC = 71%. (With more widespread usage the Russians have noticed the MAC to be closer to 60%)
Minimal haemodynamic effects.
Lowest blood/gas partition coefficient = 0,115 of currently available inhalational agents.
Low oil/water partition co-efficient of 20.
Rapid induction and eduction regardless of duration of administration
4 stages of anaesthesia noted with 70% Xenon/ 30% oxygen.
Whole body paraesthesia & hypo-algesia.
Euphoria & increased psychomotor activity.
Analgesia with partial amnesia (after 3-4min).
Surgical anaesthesia with a degree of muscle relaxation.
Equivalent analgesia when compared with equipotent doses of N2O The analgesia produced by both gases is not reversible by naloxone.
No occupational/ environmental disadvantages.
Specific effects on the body

Respiratory
Central depression causes a decrease in respiratory rate with a compensatory increase in tidal volume and can progress to apnoea
Higher density and viscosity (compared with oxygen, air and N2O) theoretically makes xenon more likely to increase airway resistance. Clinically the airway resistance is slightly less than that seen with N2O and it can be used safely in lung disease
Diffusion hypoxia is very mild as the blood/gas partition of Nitrogen (0.014) is only 10 times less than that of Xenon (0.14) as opposed to the almost 40 times less than Nitrous Oxide (0.47)
Cardiovascular
No inhibitory effects on cardiac ion channels i.e. calcium, sodium and inward potassium channels.
No significant change in contractility, blood pressure and systemic resistance.
Some reports of decrease in heart rate with variability in rhythm.
No sensitisation of the myocardium to adrenaline
May attenuate the myocardial depressant effects of isoflurane.
In an animal study, xenon anaesthesia produced the highest regional blood flow to brain, liver, kidneys and GIT. The control groups were 1% halothane in Nitrous oxide and thiopentone with fentanyl.
Central nervous system
Xenon increases cerebral blood flow, increases intracranial pressure and decreases cerebral perfusion pressure in acute head injury patients. This is not associated with cerebral oligaemia or ischaemia.
This increase in cerebral blood flow is reveresed by mild hyperventilation
At present it is not recommended for neurosurgery.
Renal
No data available.
Endocrine/neurohumoral
Attenuates surgical stress due to analgesia. Does not have any short or long term cortisol suppresion effects.
Toxicity
Platelet aggregation potentiated at 2atm (relevant to deep-sea divers).
No reported haematological toxicity.
Malignant hyperthermia
Seems not to trigger malignant hyperthermia.
Metabolism and elimination
Unlikely to be involved in any biochemical events in the body.
Eliminated via the lungs.
Under special conditions xenon is capable of forming compounds with very reactive elements e.g. clathrates, fluorides & chlorides
Potential ways to make xenon anaesthesia economically acceptable.

Decreasing manufacturing costs.
This is only practical in large air separation plants.
Current price is 10 US$/ litre
Manufacture will increase as aerospace applications grow, but as this xenon is then lost to the atmosphere this will not contribute to decreasing the cost.
Use in a fully closed breathing system
Use of semiclosed systems (facemasks/LMA/spontaneous breathing) cost £1200/hr.
Very low flow e.g. 0,3 l/min will cost £160-180/hr.
Fully closed automated systems are available that are suitable for xenon anaesthesia
Gas piston circle
physioflex device
Balanced circle systems.
Circle priming
Recycling devices are the only way of guaranteeing the availability of a sufficient amount of xenon for routine clinical use.
Gas analysis
Xenon can be measured with mass spectrometry, piezoelectric absorption, thermal conductivity and ultra-sound.
Practical use

Nitrogen must be washed out by giving a high flow of pure oxygen for at least 5 minutes
Normal induction and muscle relaxation
After intubation connect the patient to an appropriate anaesthesia delivery system
The hypnotic concentration of 40-45% is achieved after 1.5min
The anaesthetic concentration of 60-70% takes approximately 8 minutes.
Summary

Colourless and odourless gas with no irritation to the respiratory tract. Well tolerated with gas induction
Low blood/gas and oil/water partition co-efficients allowing rapid induction and eduction
Produces unconsciousness with analgesia and a degree of muscle relaxation
MAC of 60-70% allows a reasonable inspired oxygen concentration
It does cause respiratory depression, to the point of apnoea.
It is cardiac stable.
Not metabolised in the body and is eliminated rapidly and completely via the lungs.
It is non toxic and is not associated with allergic reactions
Stable in storage, no interaction with anaesthesia circuits or soda lime. Should not be used with rubber anaesthesia circuits as there is a high loss through the rubber
Non flammable
Expensive - Routine usage will only be possible with a closed circuit delivery system that recycles xenon.
Owing to environmental concerns there may be no alternative but to use xenon even if it incurs an increase in cost.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.