Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2009, 14:00
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
Анализ крови, не дают разрешение на детский сад

Подскажите пожалуйста нормальные ли анализы (крови) у ребенка в 1.5 года

взяли в конце сентября анализы крови на комиссию в детский садик
запороли по анализу крови (анализы здаем и лечимся в одной поликлинике, а заключение делает другая)

вот циферки 1 анализа крови
гемоглобин 117
эритроциты 3,8
цветовой показатель 0,9
лейкоциты 6,2
нейтрофилы-сегментоядерные 12
эозинофилы 1
лимфоциты 85
моноциты 2
скорость (реакция) оседания эритроцитов 7

далее через недельку сдали второй анализ крови (опять комиссия не пропустила)


вот циферки 2 анализа крови

гемоглобин 116
эритроциты 4,3
цветовой показатель 0,81
среднее содержание гемоглобина в 1 эритроците 26,9
лейкоциты 6,1
нейтрофилы-палочкоядерные 1
нейтрофилы-сегментоядерные 10
эозинофилы 5
базофилы 1
лимфоциты 80
моноциты 3
скорость (реакция) оседания эритроцитов 11

наша поликлиника дала направление еще на один анализ крови,
я спрашивал может лечение назначите а то так у ребенка крови не останется совсем)) ничего вменяемого ответить не смогли.

поликлиника где делают заключение написала в карточке такую фразу

определится с анализом крови (сохраняется лимфоцитоз) (причина отказа заключения комиссии допуска в детский сад)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2009, 20:03
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
некому помочь?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2009, 22:24
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка доброкачественная нейтропения детского возраста, это самопроходящее состояние (обычно после 2х лет), никакого лечения не требуется, противопоказаний к посещению д/с нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2009, 07:00
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
Спасибо Ольга Владимировна, а количество лимфоцитов выше нормы c чем может это связанно?
И как нам быть если комиссия считает что анализы плохие и не подписывает комиссию в детский сад?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2009, 11:43
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
количество лимфоцитов в норме
Дело в том, что все лейкоциты расписаны в ОАК в формулу, то есть даны не вабсолютных, а в относительных числах. В процентах. Если второй по значимости в этом возрасте класс лейкоцитов (нейтрофилы) уменьшается, но самый большой (в норме) класс лейкоцитов (лимфоциты) вырастет, то есть станет занимать бОльшую долю от целого (от 6,1 лейкоцитов).
Если вы рассчитаете 80% от 6,1, то полУчите 4,88 г/л лимфоцитов, что вполне соответствует возрастной норме АБСОЛЮТНЫХ цифр лимфоцитов в этом возрасте. (до 10 г/л)
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2009, 20:39
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
SERG83
а можно ссылку на норму оак для 1.5 годовалого ребенка (или распишите если не затруднит тут).
в которых я смотрел например тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] совсем другие циферки
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2009, 20:46
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2009, 20:52
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошелся по ссылке
Улыбнуло.
Нет, все гораздо сложнее, особенно с детьми. (см ссылку выше)
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2009, 22:00
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
вашу ссылку читал тоже, на другом сайте вот значения оттуда(с вашей ссылки)
для детей 1-2 года
нейтрофилы-сегментоядерные 28-48 (у нас 10)
лимфоциты 37-60 (у нас 80)
Референсные значения лейкоциты 6,0 - 17,0x10в9ст. клеток/L (у нас 6.1)
Абсолютное количество лимфоцитов Референсные значения: 0,8–4,0x109 клеток/L
у нас как вы посчитали 4.88 (что означает Абсолютный лимфоцитоз: >4,0x10в9ст. клеток/L)
поправите если я не то прочитал, где написано что 4,88 г/л лимфоцитов, соответствует возрастной норме АБСОЛЮТНЫХ цифр лимфоцитов в этом возрасте
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2009, 22:08
azaluja azaluja вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
azaluja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеazaluja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нейтрофилы немного снижены, как вам объяснили выше, что является кратковременным состоянием, а засчёт этого процент лимфоцитов несколько выше.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2009, 22:18
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно, azaluja.
Это не лимфоциты повышены, это нейтрофилы снижены. В лейкоцитарной формуле сумма % разных видов лейкоцитов = 100. Считается 100 клеток. Если каких-то из них мало, то %-ное содержание других, естественно, повышается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2009, 22:20
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
azaluja я это уже понял что нейтрофилы ниже нормы а лимфоцит выше.
от этого легче не стало.
ведь отказ в заключении комиссии в сад именно анализ крови.
я ведь немогу придти и сказать что вы тут дурни работаете вот поэтому и спрашиваю есть ли офф. бумага с расшифровкой норм показаний анализа крови для 1.5 годовалого ребенка. показав которую я могу послать комиссию куда подальше.
или закон по которому они мне не могут отказать в посещении садика с такими результатами ОАК.
а то кратковременное состояние понятие растяжимое как написали выше до 2 лет.(на форумах мамаши пишут что у них такое было у кого до 3 у кого до 7 лет)
что нам теперь до 2-3-7 лет в сад не ходить?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Ваша мысль понятна. Согласен. Ищу материал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2009, 22:24
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отказ в посещении детского сада не оправдан. Требуйте приказ, в котором написано, что ребенок с доброкачественной нейтропенией не может быть допущен до посещения детского сада. Это не Вы должны кому-то что-то доказывать, а Вам должны доказать, что у ребенка есть противопоказания.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.10.2009, 22:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В тему приглашены специалисты по медицинскому праву. Ждите ответ. Не обязательно сегодня
2. В ссылке действительно противоречие. Увидел его благодаря вам. Лейкоцитов 17, из них 60 % лимфоцитов. Нетрудно посчитать - 10 г/л абс число лимфоцитов. Однако ниже автор противоречит себе, четко указывая на число в 4,0 лимфоцитов.
...Завтра (сегодня не под рукой) поищу другой источник норм ОАК.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.10.2009, 23:09
kyza kyza вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Город: мурманск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
kyza *
Dr.Nathalie мы закреплены за одной больницой а заключение комиссии делает другая больница, (наша лишь собирает все документы(анализы, заключение пройденных нами докторов) и им передает им на заключение)
я уже ходил ругался с ними они лишь отдают бумаги и говорят идите разбирайтесь со своими докторами (говорятчто они типа глупые, почти одинаковые анализы (без улучшений) им второй раз послали)
со своими я тоже поругался и с заведующей поликлиникой и с глав врачом, назначили 3й анализ крови в понедельник, я предупредил что если и он будет такой же и нас опять не пропустят выкину их вместе со стульями в окно (глав врач обещала взять все под свой контроль), т.к. садик продинамили уже на целый месяц))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.