Тактика при синусите. Врачебная дискуссия.

[yananshs]

Наверное, дело в дефинициях.
В некоторых статьях ето выглядит примерно так:
Approximately 90% of patients who have viral upper respiratory tract infections (URTIs) have sinus involvement, but only 5-10% of these patients have bacterial superinfection requiring antimicrobial treatment.
То есть речь будет идти о синусите только в случае бактериальной инфекции. То есть в тех случаях, когда нужно лечить. А при ОРВИ ето - sinus involvement.

В других, в частности в guidelines пишyт о Viral Acute Sinusitis and Bacterial Acute Sinusitis.

То есть ЕNТ по идее с вирусными синуситами не должна иметь дело.

[Morphey]

Сообщение от ENT_1

Если в случаях, когда бактериальная инфекция не присоединяется, Вы будете ставить диагноз "просто риносинусит" или "вирусный риносинусит"?

Кажое слово в диагнозе должно быть подтверждено. Слово вирусный появляется после выделения вируса, бактериальный после выделения бактерии, что может заменяться клиническими данными в процессе развития болезни. Все таки вирусы или бактерии выделять каждый раз не будем.
До этого просто риносинусит.

Иметь ввиду, вирусный, бактериальный, конечно будем, опираясь на эпид. данные, однако только для себя.

[yananshs]

Viral rhinosinusitis (VRS)
A clinician should diagnose VRS when:
a. symptoms or signs of acute rhinosinusitis are present less than 10 days and the symptoms are not worsening.

Acute bacterial rhinosinusitis (ABRS)
A clinician should diagnose ABRS when:
a. symptoms or signs of acute rhinosinusitis are present 10 days or more beyond the onset of upper respiratory symptoms, or
b. symptoms or signs of acute rhinosinusitis worsen within 10 days after an initial improvement (double worsening)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ENT_1]

Вирусный от бактериального отличают как правило клинически., и лечение принципиально разное. Почитайте пост от Yananshs. А ЛОРики действительно чаще имеют дело с бактериальным синуситом, поскольку больной попадает к ЛОР-врачу после терапевта, когда успевает присоединиться бактериальная инфекция.

[yananshs]

Сообщение от ENT_1

больной попадает к ЛОР-врачу после терапевта, когда успевает присоединиться бактериальная инфекция.

А почему терапевт не может выписать антибиотик в таком случaе?

[Morphey]

Мои слова:

Кажое слово в диагнозе должно быть подтверждено. Слово вирусный появляется после выделения вируса, бактериальный после выделения бактерии, что может заменяться клиническими данными в процессе развития болезни.

Ваш ответ:
[quote]

Сообщение от ENT_1

Вирусный от бактериального отличают как правило клинически.,

и лечение принципиально разное.

Не может быть. Наверное, все дело в антибиотиках... (опасливо озираясь, как бы не засмеяли...)

модерировано

Сорри, у меня впечатление, что мы на разных языках ведем беседу.

[ENT_1]

To Yananshs, конечно, терапевты так же могут назначать антибиотики и при неэффективности, пациента отправляют к ЛОРу.

To Morphey, Вы все еще назначаете азитромицин на 14 дней?
http://forums.rusmedserv.com/showpos...39&postcount=8

И до сих пор думаете, что фронтит и синусит - это разные понятия?
(Во первых, откуда Вы взяли, что у больной именно фронтит? Это еще неизвестно. Пока мы имеем дело с синуситом, не более.)
http://forums.rusmedserv.com/showpos...74&postcount=9

Да и вообще, способы вести споры, в большинстве случаев эмоции не более, не достойны врача. (не говоря уже о EBM)
модерировано

[Dr.]

Сообщение от dr.Ira

Тем более, что ОРВИ - название говорит само за себя, а возбудителями синусита являются, в основном, бактерии.

Сообщение от Morphey

Это Ваша проблема. Именно Вы не хотите.



Это второй вопрос. ОРВИ и синусит не должны быть одним диагнозом, и лечение должно быть также различным.

Сообщение от yananshs

Наверное, дело в дефинициях.
В некоторых статьях ето выглядит примерно так:
Approximately 90% of patients who have viral upper respiratory tract infections (URTIs) have sinus involvement, but only 5-10% of these patients have bacterial superinfection requiring antimicrobial treatment.
То есть речь будет идти о синусите только в случае бактериальной инфекции. То есть в тех случаях, когда нужно лечить. А при ОРВИ ето - sinus involvement.

В других, в частности в guidelines пишyт о Viral Acute Sinusitis and Bacterial Acute Sinusitis.

То есть ЕNТ по идее с вирусными синуситами не должна иметь дело.

Вот это, как говорится, отжиг

А в общем-то о чем разговор? Что чаще - вовлечение слизистой синусов в риновирусную инфекцию или бактериальный синусит? Да вроде бы "вовлечение". А вовлечение - это воспаление? Да вроде бы воспаление А воспаление - это синусит. А споров-то!

[BBC]

А каков в общем то разговор? Что чаще - приведение аргуметов или переход на оценку оппонента? Да вроде бы пока "аргументы" А переходы появились? А переходы появились. И при их продолжении воспоследуют санкции для любого участника. И споров-то.....

[dr.Ira]

Тема называется Тактика при синусите.
Ну и какова тактика при Ac.viral sinusitis? И чем она отличается от тактики при Common cold (Viral URTI)?
Насколько я понимаю, ничем.

Вмешательство ( употреблю это слово ) необходимо только при бактериальном синусите. Нет?
Тогда, о чем мы спорим? О терминах?

Меня, как педиатра, интересует

a. symptoms or signs of acute rhinosinusitis are present 10 days or more beyond the onset of upper respiratory symptoms, or
b. symptoms or signs of acute rhinosinusitis worsen within 10 days after an initial improvement (double worsening)

потому что это надо лечить.

[ENT_1]

Dr. Ira, насколько я помню Вы сами решили поспорить об этиологии синуситов? по-моему мы пришли к консенсусу...
А тактика при синусите в первую очередь заключается в решении вопроса о назначении антибиотиков, поскольку это не всегда требуется (при вирусной этиологии)
Что касается терапии при бактериальном синусите, то это уже обсуждалось, я обобщила тактику лечения синуситов в этом сообщении:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...62&postcount=3

[Dr.]

На всякий случай (мне самому интересно лечение синуситов, поскольку несколько раз в неделю я притворяюсь семейным врачом чтобы отдохнуть от тяжелого и дементного контингента) суммирую (суммирую не я, я публикую ):


SUMMARY AND RECOMMENDATIONS Acute rhinosinusitis (ARS), inflammation of the nasal cavity and paranasal sinuses lasting less than four weeks, is subdivided into acute viral rhinosinusitis (AVRS) and acute bacterial rhinosinsitis (ABRS). ABRS occurs in 0.5 to 2 percent of episodes. (See "Introduction" above and see "Pathophysiology" above). The diagnosis of ARS is based on the presence of 1) purulent rhinorrhea and 2) nasal congestion and/or facial pain. Symptoms do not accurately distinguish viral from bacterial infection. ABRS is suggested by the presence of symptoms for seven or more days, especially if symptoms initially improve and then worsen. Cultures from nasal swabs or secretions are inaccurate. Radiography is generally not indicated in the initial evaluation of ARS. (See "Diagnosis" above). AVRS is expected to resolve within ten days; ABRS may also resolve spontaneously within the first ten days. Patients who present with fewer than 10 days of symptoms, in the absence of high fever or symptoms suggesting complicated illness, should be managed with supportive care. We suggest mild analgesics, systemic or limited-duration topical decongestants, and fluid (Grade 2C). We suggest treatment with intranasal glucocorticoids (Grade 2B). We suggest not treating symptoms with antihistamines or zinc (Grade 2B). (See "Indications for urgent referral" above and see "Acute viral rhinosinusitis" above). We suggest that patients with mild symptoms lasting more than ten days be treated with observation and supportive therapy (as above) for an additional seven days (Grade 2C). (See "Observation" above). We suggest treatment with an antibiotic for patients with moderate to severe symptoms of ABRS (T >101, severe pain), or for patients whose symptoms worsen during observation (Grade 2B). We recommend a narrow spectrum antibiotic for empiric therapy (Grade 1A). Our preference is for amoxicillin 500 mg three times a day for 10 to 14 days; trimethoprim-sulfamethoxazole and macrolides are alternatives. We suggest topical glucocorticoids as adjunctive therapy (Grade 2B). (See "Antimicrobials" above and see "Topical glucocorticoids" above). Nosocomial ABRS is relatively common in patients with prolonged nasotracheal intubation, and often involves gram negative organisms. Nasal foreign bodies should be removed and patients treated with culture-directed antibiotic therapy. Immunosuppressed patients are at risk for acute fulminant invasive fungal rhinosinusitis; treatment involves endoscopic biopsy, emergency surgical debridement, and systemic antifungal therapy. (See "Nosocomial bacterial rhinosinusitis" above and see "Acute invasive fungal rhinosinusitis" above). Complications of ABRS occur rarely, and include orbital cellulitis, osteitis, and meningitis. (See "Complications" above).


Use of UpToDate is subject to the Subscription and License Agreement.


Я бы попросил опубликовать клинический случай пациента, требующего пункции. С историей болезни и снимком - обсудим предметно. Сейчас дискуссия превращается в свалку

[ENT_1]

Вот еще полезная ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Реальный клинический случай попробую подобрать.
Тактика лечения синуситов в России и США не отличается, кроме частоты применения пункций в/ч пазух.

[FRSM]

2 ЕNТ 1. Вы приводите ссылки даже 28-летней давности и широко цитируете e-medicine и medscape - источники обшей информации для младших врачей в специальностях, удалённых от ЛОР.

Более того, ети сайты не являются ЕBМ-весомыми в отличиe от уже представленных национальных гайдов, выпушенных не раньше 2007 и основанных на доказательном уровне.

[FRSM]

Для начала ознакомьтесь с :

Clin Exp Allergy. 2008 Feb;38(2):260-75.

BSACI guidelines for the management of rhinosinusitis and nasal polyposis.

Scadding GK, Durham SR, Mirakian R, Jones NS, Drake-Lee AB, Ryan D, Dixon TA, Huber PA, Nasser SM; British Society for Allergy and Clinical Immunology.

The Royal National Throat Nose & Ear Hospital, Gray's Inn Road, London, UK.

This guidance for the management of patients with rhinosinusitis and nasal polyposis has been prepared by the Standards of Care Committee (SOCC) of the British Society for Allergy and Clinical Immunology (BSACI). The recommendations are based on evidence and expert opinion and are evidence graded. These guidelines are for the benefit of both adult physicians and paediatricians treating allergic conditions. Rhinosinusitis implies inflammation of the nose and sinuses which may or may not have an infective component and includes nasal polyposis. Acute rhinosinusitis lasts up to 12 weeks and resolves completely. Chronic rhinosinusitis persists over 12 weeks and may involve acute exacerbations. Rhinosinusitis is common, affecting around 15% of the population and causes significant reduction in quality of life. The diagnosis is based largely on symptoms with confirmation by nasendoscopy. Computerized tomography scans and magnetic resonance imaging are abnormal in approximately one third of the population so are not recommended for routine diagnosis but should be reserved for those with acute complications, diagnostic uncertainty or failed medical therapy. Underlying conditions such as immune deficiency, Wegener's granulomatosis, Churg-Strauss syndrome, aspirin hypersensitivity and allergic fungal sinusitis may present as rhinosinusitis. There are few good quality trials in this area but the available evidence suggests that treatment is primarily medical, involving douching, corticosteroids, antibiotics, anti-leukotrienes, and anti-histamines. Endoscopic sinus surgery should be considered for complications, anatomical variations causing local obstruction, allergic fungal disease or patients who remain very symptomatic despite medical treatment. Further well conducted trials in clearly defined patient groups are needed to improve management.