Место УЗДГ в диагностике головной боли.

[Chink]

Выделено из темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=200919
Модератор.

УЗДГ брахиоцефальных сосудов неплохо бы сделать.

[Vlad34]

Сообщение от Chink

УЗДГ брахиоцефальных сосудов неплохо бы сделать.

Зачем?

[Chink]

Сообщение от Vlad34

Зачем?

для определения состояние венозного кровотока сосудов шеи и головы, а так же самих сосудов и их функции.

[Vlad34]

Сообщение от Chink

для определения состояние венозного кровотока сосудов шеи и головы, а так же самих сосудов и их функции.

Что конкретно в их состоянии Вас бы заинтересовало и что это даст в диагнозе?

UPD. Впрочем, чтобы не вдаваться в рассуждения, вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по диагностике и лечению головной боли. С указанием необходимых инструментальных методов обследования. Если найдете рекомендацию "сделать УЗДГ брахиоцефальных сосудов", с меня виртуальный пузырь и извинения. Если нет, то с Вас обещание не давать необоснованных рекомендаций. Годится?

[Chink]

Сообщение от Vlad34

Если найдете рекомендацию "сделать УЗДГ брахиоцефальных сосудов", с меня виртуальный пузырь и извинения. Если нет, то с Вас обещание не давать необоснованных рекомендаций. Годится?

"если найдете" где? в предлагаемой вами ссылке (спасибо, кстати, за нее)? если бы там это было, Вы б так щедро виртуальным пузырем не размахивали бы)) а как же показания к проведению данного вид обследования (головные боли;
головокружения, связанные с кровотоками головы и переменой положения тела;
потеря сознания; и пр.)? всё врут?

Что конкретно в их состоянии Вас бы заинтересовало

от эффективности кровотока в этих отделах зависит кровоснабжение головного мозга, поэтому странно звучит вопрос "а что Вас заинтригует, если там что-то будет не так?" - стеноз, скажем, в силу ряда причин, которые УЗДГ и поможет выявить. или данный метод абсолютно бесполезен и его назначение неврологами блажь и отсебятина, не имеющая ничего общего с головными болями?

[Vlad34]

Потому и "размахиваю", что нет там. Транскраниальная и каротидная УЗДГ имеет свою определенную нишу. При обнаружении очаговой неврологической симптоматики дополняет нейровизуализацию КТ/МРТ. Например решается вопрос о каротидной эндартерэктомии. Искусственное ее расширение и связь с

головные боли; головокружения, связанные с кровотоками головы и переменой положения тела; потеря сознания; и пр.)

закачивается "ВСД" и "покапать/поколоть сосудистые препараты". Припарка короче. От головной боли не помогает. Можете почитать, для чего делают УЗДГ, а также о чувствительности и специфичности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В общем у пациента, имеющего хроническую головную боль, а в данном случае при очном осмотре варианты мигренозной, либо головной боли напряжения:

его назначение неврологами блажь и отсебятина, не имеющая ничего общего с головными болями

[Chink]

Сообщение от Vlad34

закачивается "ВСД" и "покапать/поколоть сосудистые препараты". Припарка короче. От головной боли не помогает.

не знаааю. иногда, а именно приблизительно в 30% случаях срабатывает эффект плацебо от этой припарки, особенно у мнительных пациентов, страдающих мигренозными головными болями.

[Vlad34]

Тааак, доктор. Вот этого пожалуйста не надо. Откуда данные о 30% "эффекта плацебо"? Кто, где, когда это "приблизил". Или это Вам так кажется? У Вас есть информация о исследовании "сосудистых препаратов" в сравнении со стандартной терапией (в моноварианте, либо в качестве адьювантной терапии) например при конкретной мигрени, которая четко показывает эффект, либо хотя бы тренд к большей эффективности данной терапии? Если нет, то извините, дальше дискутировать не имеет смысла, такой тут оазис, если что то говорится, это что то надо суметь подкрепить. Если есть, выделим тему для диспута из консультативной темы.

[Chink]

Вас именно "30%" смутили? или само определение "эффект плацебо и его роль в улучшении качества жизни"?

[Vlad34]

Меня смутить непросто. Ссылку предоставите в подкрепление сказанного?

[Dr. W.N.]

Так и пишите - будем лечить плацебо вместо эффективных препаратов. И пусть весь мир подождет.

[Nastydoc]

Сообщение от Vlad34

Можете почитать, для чего делают УЗДГ, а также о чувствительности и специфичности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ultrasonic studies of the extracranial cerebral vasculature

как они отличаются от

transcranial ultrasound

. что есть УЗДГ шейных артерий из них? вроде первый вариант. а второй это УЗДГ сосудов головы? а речь идет о бесполезности и того и другого? в контексте я не поняла.

[Vlad34]

По ссылке о применении транскраниальной допплерографии. Автор рекомендовал и то и другое. Вопрос в том, как интерпретировать находки в контексте диагностики головной боли. Никак. Даже при подозрении на специфический характер боли, ультразвук отнюдь не первый метод диагностики. А для мигрени, ГБН и кластера вообще никакой.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Chink

для определения состояние венозного кровотока сосудов шеи и головы, а так же самих сосудов и их функции.

При УЗДГ БЦА не оценивается "состояние венозного кровотока шеи и головы".
А ultrasound - это не УЗДГ.

что есть УЗДГ шейных артерий из них? вроде первый вариант. а второй это УЗДГ сосудов головы?

УЗДГ - это слепой допплер, который в нашей стране все еще широко используется (в столице не так широко). Максимум, что мы там увидим - гемодинамически значимые стенозы БЦА (более 60%), или гемодинамически значимые извитости (более 90 градусов), причем отличить первое от второго невозможно, потому как допплер "слепой". Ну и окклюзию, конечно, увидим (не саму, а ее косвенные признаки).

[Nastydoc]

Сообщение от Anna_Shvedova

УЗДГ - это слепой допплер, который в нашей стране все еще широко используется (в столице не так широко). Максимум, что мы там увидим - гемодинамически значимые стенозы БЦА (более 60%), или гемодинамически значимые извитости (более 90 градусов), причем отличить первое от второго невозможно, потому как допплер "слепой". Ну и окклюзию, конечно, увидим (не саму, а ее косвенные признаки).

правильно ли я понимаю, что при обращении пациентов с жалобами на головную боль назначение УЗДГ сосудов шеи бессмысленно и беспощадно?