Странное сочетание: полиневропатия + поражение печени + анемия

[STc]

Сообщение от tambofff

Согласен.

Но также в проявления поражения печени я бы записал гипопротеинемию и гипокоагуляцию.

Хотелось бы повторно задать и второй вопрос из предыдущего сообщения - об анемии при поражениях печени. Или это уже на позних стадиях и при тяжёлых поражениях (при циррозе печени, без учёта кровотечений)?

На каких обычно цифрах развиваются отёки при гипопротеинемии? Из институтских знаний - вроде как начиная с 40-30 г/л. Так ли?

Из показателей этой коагулограммы я могу с вниманием отнестись к фибриногену, а он глубоко нормален. Ключевой показатель для оценки печеночной недостаточности протромбин по Квику и производное от него МНО не исследованы, в этих условиях о коагулопатии говорить смысла нет.
Вообще, чтобы лабораторно оценить степень печеночной недостаточности, помимо МНО, нужно знать уровни холинэстреразы и альбумина, а они не исследованы. Уровень общего белка на грани нормы и ни о чем не говорит.

Анемия и поражения печени - слишком обширный вопрос, думаю Вам стоит изучить его самостоятельно. Назову лишь ключевые аспекты:
- прямой связи нет.
- при циррозе нередка анемия хронических состояний (АХС) с высоким ферритином, низким трансферрином, нормо или гипохромная.
- при циррозе нередка полидефицитная анемия, но чаще фолат и В12 дефицитная, железодефицит относительно редок. Такая анемия будет гиперхромной, а если она сочетается с АХС, нормохромной с повышенной дисперсией размеров эритроцитов и макроцитозом.
- при гепатитах возможны аутоиммунные анемии, как гемолитические, так и апластические. Апластическая может выявляться при НСV, даже при очень низкой активности гепатита или без таковой.

Отеки всязывать с общим белком не стоит, ориентируемся опять на альбумин - обычно отеки появляются при циррозах, если он менее 30 г/л, надо сказать, что при нефротических синдромах отеки появляются при меньших цифрах, ближе к 20, в тех случаях, когда нефроз сочетается с тубулопатией и полиурией, но это так, к слову пришлось

[tambofff]

Но как же АЧТВ 50-60 сек. при норме до 40 сек. максимум?

Да, я однозначно согласен с Вашей, STc, сквозящей через сообщения мыслью о необходимости более детального дообследования больной, но такой шаг нами был предпринят - больная в итоге была переведена в гастроэнтерологическое отделение иной больницы.

Но в данной ситуации, при отрицании алкоголизации, ведь есть смысл в поиске аутоиммунной патологии.
С чего лучше начинать - ANCA и?/или? панель антинуклеарных антител?

[STc]

АЧТВ неизвестной мне лаборатории - пустая цифра для меня. МНО стандартизировано и ему можно верить, АЧТВ при циррозе сдвигается при глубокой депрессии протромбина, т.е. в данном случае, речь бы шла об острой печеночной недостаточности, что сомнительно. Короче, утром МНО - вечером диагноз коагулопатии, а так обсуждать нечего. Перевели и хорошо. Смотреть АНЦА смысла не вижу - симтомы не соответвуют анца-васкулитам. Если бы речь шла об аутоиммунном гепатите с внеорганными проявлениями - АНФ, антитела к гладким миоцитам, антимикросомальные, при холестазе еще и антимитохондриальные. Но почему-то мне кажется, что речь об АИГ не идет.
Много интереснее исследовать десиалотрансферрин - маркёр хронической алкогольной интоксикации, но мне не известна лаборатория в РФ, выполняющая это исследование.

[Nastydoc]

Доктор, а глаза ведь окулисту нетрудно глянуть на предмет колец Кайзера, назначали?

[tambofff]

Да, в самом начале приведено. Но был осмотр без щелевой лампы.

NB. Прикольные у нас с Вами аватарки...

[Dr.]

Есть такие исследования, как В12 сыворотки, фолиевая кислота и гомоцистеин. Коммерческие лаборатории их производят

[Nastydoc]

Сообщение от Dr.

Есть такие исследования, как В12 сыворотки, фолиевая кислота и гомоцистеин. Коммерческие лаборатории их производят

кстати да, я один раз назначала, вроде недолго делают.

[Dr.]

В одной больнице, где я работал, это было поставлено на поток. Мы избавились от ex juvantibus терапии макроцитарных анемий, перестали дырявить людям грудины по пустякам и начали дырявить их исключительно по делу

[Nastydoc]

Сообщение от Dr.

В одной больнице, где я работал, это было поставлено на поток. Мы избавились от ex juvantibus терапии макроцитарных анемий, перестали дырявить людям грудины по пустякам и начали дырявить их исключительно по делу

это было засчет омс я так понимаю?

[Dr.]

Сообщение от Nastydoc

это было засчет омс я так понимаю?

Договор больницы с "лабораторией XXI век", для пациентов это было бесплатно. Многие горбольницы имеют с ней договор, некоторые анализы получается делать дешевле, чем покупать аппаратуру и киты в собственную лабораторию. Больница - обычная ГКБ. Наверное, ОМС, я не знаю. Мы не напрягались по поводу МЭСов и ОМС, никого это не интересовало.

[Nastydoc]

Сообщение от Dr.

Договор больницы с "лабораторией XXI век", для пациентов это было бесплатно. Многие горбольницы имеют с ней договор, некоторые анализы получается делать дешевле, чем покупать аппаратуру и киты в собственную лабораторию. Больница - обычная ГКБ. Наверное, ОМС, я не знаю. Мы не напрягались по поводу МЭСов и ОМС, никого это не интересовало.

главное для больных бесплатно, это хорошо

[Dr.]

Да даже если и не бесплатно, лучше пару тысяч потратить, чем познакомиться с иглой Кассирского или лишнюю неделю пролежать, пока выяснится, что ретикулоцитарный криз не придет и что все-таки это не дефицитная анемия, а МДС какой-нибудь. Или долго-долго думать о том, стало ли лучше и настолько ли, чтобы это можно было бы считать...

P.S. А в Тамбове вообще Инвитро есть

[tambofff]

Да, в Тамбове относительно недавно появились и СитиЛаб, и Инвитро, и СклифЛаб, но есть одна тонкость - у нас расположены только офисы для регистрации пациентов и забора материала, а последний всецело отправляется в Москву. И так - для многих малых городов России.

Наши лаборанты высказали мнение, что для многих анализов результаты при таком подходе будут достоверными, а для ряда (гл.о., определение белковых веществ) - сомнительные из-за транспортировки.

[Gilarov]

Сообщение от tambofff

Наши лаборанты высказали мнение, что для многих анализов результаты при таком подходе будут достоверными, а для ряда (гл.о., определение белковых веществ) - сомнительные из-за транспортировки.

В большом числе протоколов испытаний в которых мне довелось участвовать, материал отправляли в центральную лабораторию в Бельгии, Франции или Германии с помощью DHL. И ничего, считали достоверными результаты. Вопрос в соблюдении режима транспортировки. Центрифуга-заморозка-транспорт в холоде. Усе.

[tambofff]

Последние новости: больная была выписана из гастроэнтерологического отделения - без улучшения клинической картины, без существенных изменений в крови, без точного диагноза.

Дополнительно проводилась ФГДС - без патологии, а также исследовалась панель антинуклеарных антител - результаты отрицательные.

Кстати, возвращаясь к теме: МКMED, Вы говорили о клинически значимом дефиците меди - часто ли такое бывает?