III тысячелетие: когда стОит назначать преднизолон?

[Rodionov]

В Москве упаковка преднизолона стоит 40 руб, метипреда - 180 руб. Для больниц, надо полагать, раза в полтора дороже.

[Melnichenko]

Кто о чем , а я о надпочечниковй недостаточности.

К сожалению , продемонстрированная топикстартером позиция типична для знаний в области применения глюкокортикоидов - еще в СССР требовались невероятные усилия для выпуска хотя бы кортизона ,
и даже в эпоху наличя людей с медицинским и фармобразованием образованием в МЗ эти самые люди наделвали на лица выражение полнейшего недоумения - а зачем нужен этот слабенький кортзон , когда есть замечательный дексаметазон ? ( дело прошлое , для меня это еще были и семейные распри - требовалось в неформальной обстановке разъяснять министру , зачем сие надобно )
Заявки на заметительную терапию глококортикоидами - гидрокортизон таблетировонный ( кортеф), водорастворимый ( солукортеф) , минералокортикоид кортинефф тонут в море заявок на ситетические глюкокортикоиды - которые не могут быть полноценной заместительной терапией
В этом плане именно преднизолон хоть и на время , но удобный компромисс

[tambofff]

Уважаемая тов. Мельниченко:

1) поверьте, мне ничего никто не поручал - белиберда какая-то, или я что-то недопонял;
2) спасибо за ещё один довод в пользу преднизолона;
3) хотя бы иногда редактируйте свои сообщения.

[f0xman]

Сообщение от tambofff

1) ..... чтобы отсрочить превращение больного ещё и в ГКС-инвалида.

Скажите, Вы много видели ГКС-инвалидов?

[tambofff]

Да, прошу прощения.

Нет, больных видел не много.
Но, в частности (по своей специальности), наблюдая больных с миастенией или вторичным поражением мозга при системных заболеваниях, длительно принимающих метипред, можно чётко отметить меньшее число осложнений по сравнению с теми, кто принимает преднизолон.

[Melnichenko]

Увы- я и рада была бы редактировать - но обязательно кто - нибудь перехватит, и я потеряю текст , а глюкокортикоиды и их спектр - тема крайне любопытная.Конечно , все мы неидеальны - виновата в связи с небрежностью.
Если успеваю вернуться- отредактирую.

[tambofff]

Имеет ли значение при тяжелых обострениях аутоиммунных заболеваний с необходимостью одновременного применения пульс-терапии и плазмафереза последовательность этих процедур: вначале инфузия метилпреднизолона, а после - сеанс плазмафереза, или наоборот?

[LupusDoc]

Сообщение от tambofff

Имеет ли значение при тяжелых обострениях аутоиммунных заболеваний с необходимостью одновременного применения пульс-терапии и плазмафереза последовательность этих процедур: вначале инфузия метилпреднизолона, а после - сеанс плазмафереза, или наоборот?

Имеет.
Ключевые слова для поиска - "синхронизированная интенсивная пульс-терапия".

[tambofff]

Нашёл единственную идею [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]: плазмаферез удаляет аутоантитела/ЦИК, чем индуцирует пролиферацию новых клонов лимфоцитов - и вот тут то мы их и добиваем метилпреднизолоном.

Представляю себе варианты реальной ситуации:

1) приходим [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] на работу в 8.00, начинаем проводить больному плазмаферез с 9.00, ждём пролиферацию новых клонов лимфоцитов (? сколько ?) - и проводим инфузию метилпреднизолона, а если ждать надо долго, то сбиваем циркадный ритм выработки ГКС, чем уменьшаем эффективность Ps-терапии и увеличиваем вероятность осложнений;

2) приходим [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] на работу в 8.00, проводим больному инфузию метилпреднизолона с 9.00, примерно 50% этого синтетического ГКС связывается с транспортными белками плазмы (пик концентрации - через 15-30 минут, период полувыведения - 3 часа, выведение - через 6-7 часов), а к концу рабочего дня проводим плазмаферез, не рискуя удалить метилпреднизолон вместе с плазмой (если только это не каскадный плазмаферез с повторной фильтрацией для разделения белков плазмы по М-массе), индуцируя пролиферацию клонов к завтрашнему дню; к тому же после введения ГКС максимальные изменения в крови (снижение лимфоцитов, моноцитов и пр.) наступают через 6-7 часов, что совпадёт с сеансом плазмафереза - и тем самым эффект будет максимальным.

Мне больше нравится вариант №2.

[131]

с цикла педиатрии (с занятия по гломерулонефритам) нам говорили так: утром, каждый день, в течение трех дней плазмаферез, через 6 часов после третеьго дня плазмафереза пульс-терапия метилпрезднизолоном на 3 дня по 15-20 мг/кг/сут.
не уверена, что начинают проводить пульс-терапию с первого дня плазмафереза, завтра уточню на кафедре.

[Shahla]

Очень важная тема, хотелось бы побольше комментариев в ней.
В сообщениях топикстартера упоминались системные КС при астматическом статусе. Так вот, в консенсусе по бронхиальной астме (GINA, пересмотр 2007 года) рекомендуют использовать как метилпреднизолон, так и преднизолон, гидрокортизон.
В ответ на "В ургентных ситуациях- дексаметазон" напомню, что даже при тяжелом обострении бронхиальной астмы предпочтительны пероральные КС (GINA, с. 68).

[cactus1972]

Сообщение от Shahla

...В сообщениях топикстартера упоминались системные КС при астматическом статусе. Так вот, в консенсусе по бронхиальной астме (GINA, пересмотр 2007 года) рекомендуют использовать как метилпреднизолон, так и преднизолон, гидрокортизон.
В ответ на напомню, что даже при тяжелом обострении бронхиальной астмы предпочтительны пероральные КС (GINA, с. 68).

В Рекомендациях American Thoracic Society [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] также говорится о предпочтительном пероральном применении ГКС в условиях status asthmaticus:

...oral administration of prednisone, which has been shown to have effects equivalent to those of intravenous methylprednisolone but is less
invasive...There is no known advantage for higher doses of corticosteroids in severe asthma exacerbations, nor is there any advantage for intravenous administration over oral therapy provided gastrointestinal transit time or absorption is not impaired...

"В ургентных ситуациях- дексаметазон"

Systemic corticosteroids
(Applies to all three corticosteroids)

Prednisone Methylprednisolone Prednisolone

40–80 mg/d in 1 or 2 divided doses until PEF reaches 70%
of predicted or personal best...

А о дексаметазоне - ни слова

[Melnichenko]

Более того - ПРЕДНИЗОН - не преднизолон. Как и кортизон в кортизол , он может превратиться в преднизолон только при наличии необходимых ферментов ( иными словами, суперстарый препарат ) Но почему же их выбирают , а не супермощных ( по логике топикстартера - чем мощнее , тем лучше ) Выбирают из-за большего диапахзона терапевтической эффективностьи и меньших побочек , Увы супересильные глюкокортикоиды дают суперсиьные нежелательные

[Alexey2301]

Сообщение от Melnichenko

Увы супересильные глюкокортикоиды дают суперсиьные нежелательные

Значит, при выборе препарата для длительной терапии, между преднизолоном и метилпреднизолоном последний будет иметь более сильные нежелательные эффекты, несмотря на то, что как пишут его минералокортикоидная активность менее выражена чем у преднизолона? Или все таки метилпреднизолон лучше, а значит более предпочтителен для длителього лечения?

[Melnichenko]

Ничего не поняла.
Глюкокортикоидная активность метипреда и преднизолона эквивалентны,минералокортикоидная меньше - о каких побочках речь ?