Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2013, 22:56
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,919
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,351 раз(а) за 8,925 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение

...для полноты картины и контраста - выложу в топике стандарты по ИМ, которые вот-вот вступят в силу.
просьба читать сидя и убрать легко бьющиеся предметы подальше - заранее
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сергей, я там ничего не понял.Для кого Минздрав у Вас приказы пишит и кто их расшифровывает?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): это загадка даже для минздрава, не вникайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2013, 11:47
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегрей Александрович, а я как-то ну не хотела писать сюда ЦМВ, так как там как бы лечение все таки есть рекомендованное- пусть и в определенной категории лиц, поэтому так и назвала.. Не знаю насколько тогда полным получается сама тема-"мононуклеоз"... как видится вам и ?!
Но я специально не объединяла.Да и все ссылки они только про ВЭБ, а если писать ЦВМ- то нужно добавлять другие источники. В этиологии, по вашей правке, вскользь указала- что иногда не только ВЭБ, ну и не останавливалась на этом...
Говорите как надо и как лучше...

Остальные замечания попытаюсь исправить/редактировать, что бы сохранить весь смысл и избегать повторений.
спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2013, 11:54
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ясно.
Ну разумно, да.
Давайте тогда так и оставим, как обычно называют: Инфекционный мононуклеоз (Вируса Эбштейн-Барр инфекция)
например
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2013, 11:58
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, хорошо Договорились)
Тогда делаю поправки по тексту
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2013, 12:03
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может быть вам по следам этой темы что-то добавить? сможете?
про российские рекомендации и их отсутствие, про порочную практику держать дома, пугать онкологией и отводить от прививок на 6-12 мес?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2013, 12:34
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
может быть вам по следам этой темы что-то добавить? сможете?
сори, не поняла...что значит "по следам"?
вы про что бы расширить ОБЩИЕ рекомендации, как бы от себя?? поведение родителей и развеивание мифов?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2013, 12:36
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, про это
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2013, 12:40
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обдумаю, но тема скользкая, если на моем мнении основанная ссылку в доказательство не дашь, а опыта к анализу пока у меня мало.
Но попробую.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2013, 07:17
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antitelo Посмотреть сообщение
Обдумаю, но тема скользкая, если на моем мнении основанная ссылку в доказательство не дашь, а опыта к анализу пока у меня мало.
Но попробую.

я не то чтобы настаиваю
это просто мысли вслух
не захотите - хозяин-барин, статья и сейчас неплохо выглядит
просто ВЭБ это тот случай, когда написать исчерпывающую статью - чрезвычайно сложно. и мы постоянно будем слышать на форуме: "Я прочла чаво по вэб и у меня появились/остались вопросы"
поэтому если такие вопросы уже сейчас, до опубликования задаются - может их попробовать поднять заранее?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2013, 13:03
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заглянула в наши детские протоколы, и с удивление обнаружила это.

Может не все так плохо, помню ранее обсуждалось в теме, про наши украинские рекомендации.
Даже диагностика и ЛЕЧЕНИЕ по доказательной медицине, думаю можно этим оперировать при НЕ назначении лечения в том числе...



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ’Я УКРАЇНИ
Н А К А З
09.07.2004 №354м. Київ


Про затвердження Протоколів діагностики та лікування інфекційних хвороб у дітей

13. ПРОТОКОЛ
ДІАГНОСТИКИ ТА ЛІКУВАННЯ ІНФЕКЦІЙНОГО МОНОНУКЛЕОЗУ У ДІТЕЙ
ШИФР МКХ- 10-В27 Інфекційний мононуклеоз
Інфекційний мононуклеоз – захворювання, що викликається вірусом Епштейна-Барр, характеризуєтся лихоманкою, генералізованою лімфаденопатією, тонзилітом, збільшенням печінки і селезінки, характерними змінами гемограми.
ДІАГНОСТИЧНІ КРИТЕРІЇ:
КЛІНІЧНІ:
• початок гострий;
• гарячка неправильного типу, температура з першого дня хвороби звичайно фебрильна, може тривати від 3 днів до3 тижнів;
• тонзиліт, фарингіт, біль у горлі;
• генералізована лімфаденопатія;
• гепатоспленомегалія;
• екзантема (може бути короподібна чи скарлатиноподібна, уртикарна, геморагічна);
• закладення носу, утруднення носового дихання;
• головний біль, слабкість, кволість, міалгії, артралгії.
ПАРАКЛІНІЧНІ ДОСЛІДЖЕННЯ:
1. Загальний аналіз крові (лейкоцитоз, лімфомоноцитоз, віроцити).
2. Виявлення гетерофільних антитіл у сироватці крові.
3. Серологічні реакції крові – виявлення VCA IgM, EA IgM;
4. Виявлення нуклеїнової кислоти EBV методом PCR в крові, слині, лімфатичній тканині.
ЛІКУВАННЯ
При всіх формах:
• режим – обмеження фізичного навантаження;
• дієта – виключення гострих, смажених екстрактивних страв;
• симптоматична терапія (жарознижуючі – парацетамол, ібупрофен);
• антигістамінні препарати.
При тяжких формах
• кортикостероїди (1-2 мг/кг/добу за преднізолоном) – 3-5 днів.
При приєднанні вторинної бактеріальної флори – антибактеріальні препарати: макроліди – еритроміцин, кларитроміцин, азітроміцин; цефалоспорини – цефалексин, цефуроксим, цефазолін. Протипоказаний ампіцилін та його аналоги.
УСКЛАДНЕННЯ:
(лікування згідно відповідних протоколів)
• Гематологічні ускладнення (аутоімунна гемолітична анемія, тромбоцитопенічна пурпура);
• Ускладнення з боку нервової системи (енцефаліт, серозний менінгіт, синдром Гїєнна-Барре, неврити черепних нервів); Гепатит; - Пневмонія.
ПС. именно это и обсуждали, думала речь была о более старом приказе.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2013, 23:07
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,919
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,351 раз(а) за 8,925 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antitelo Посмотреть сообщение
Заглянула в наши детские протоколы, и с удивление обнаружила это.

Может не все так плохо,..наши украинские рекомендации.
Даже диагностика и ЛЕЧЕНИЕ по доказательной медицине, думаю можно этим оперировать при НЕ назначении лечения в том числе...



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


....
это шаг вперед,но еще есть и " традиционное лечение".Например, обязательные антигистаминовые.К тому же в протоколе не указывается, как проявляются тяжелые формы, требующие стероидов,поэтому на практике оценка тяжести ,требующая назначения стероидов,так и оценка наличия приєднанні вторинної бактеріальної флори ,требующая АБ терапии-очень индивидуально и широко трактуются...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.03.2013, 00:09
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
это шаг вперед,но еще есть и " традиционное лечение".Например, обязательные антигистаминовые.К тому же в протоколе не указывается, как проявляются тяжелые формы, требующие стероидов,поэтому на практике оценка тяжести ,требующая назначения стероидов,так и оценка наличия приєднанні вторинної бактеріальної флори ,требующая АБ терапии-очень индивидуально и широко трактуются...
Думаю для работы на Украине, можно "прикрываться" этим протоколом хотя бы для начальства в том числе, и для коллег, и как говорят "закон как дышло..." и трактовать под себя , если это нужно и возможно. Это как лазейка, в сложных/спорных ситуациях.(не знаю насколько юридически правильно-это высказывание, но выхода все равно нет- надо всем угодит и себе не изменить)
Российские, как сказал Сергей Александрович, спокойно не почитаешь...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2013, 14:05
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antitelo Посмотреть сообщение
Заглянула в наши детские протоколы, и с удивление обнаружила это.

Может не все так плохо, помню ранее обсуждалось в теме, про наши украинские рекомендации.
Даже диагностика и ЛЕЧЕНИЕ по доказательной медицине, думаю можно этим оперировать при НЕ назначении лечения в том числе...



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


ПС. именно это и обсуждали, думала речь была о более старом приказе.
Речь была именно об этом приказе, который просто "адаптируют" на местах. Правомочность адаптации мне неизвестна, однако делается это сплошь и всюду.
...Подумалось что-то: а как скоро БГСА перестаёт высеваться после начала антибиотикотерапии? Помнится, что очень быстро. А ведь ребёнок успевает получить антибиотик на участке пару раз, что мы у него высеять смогём?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.03.2013, 09:04
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я понимаю , что вы не настаиваете И не давите
Если мне хватить запала изложить, объединить- сегодня/сейчас- поделюсь , тем что у меня вышло)).
И готовый вариант исправлю и обновлю.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.03.2013, 20:46
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,919
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,351 раз(а) за 8,925 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вопросу по ВЭБ будут всегда у пациентов,так же как и у врачей могут возникать вопросы и сомнения по ВЭБ, и самим врачам ВЭБ инфекция не на 100% понятна, но наличие базисной статьи в ЧаВо даже в уже предложенном виде все таки облегчит работу на форуме, т.к. на многие вопросы ответы в ней есть и врачам можно будет не отвечать сотый раз одно и тоже , а ссылаться на нее.Может стоит, как указывалось ранее,указать на необаснованность некоторых ограничений, типа год не появляться на солнце, пугания онкологией (об необоснованности медотвода от прививок на 6-12 мес уже указано в рекомендованной статье)

Комментарии к сообщению:
antitelo одобрил(а): да, спасибо , сейчас уже поняла необходимость писать про онко, и инсоляцию, доделаю и добавлю)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.