Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #406  
Старый 22.08.2005, 19:43
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите поподробнее состояние больного. Одышка, отеки и прочее.
  #407  
Старый 22.08.2005, 19:48
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Опишите поподробнее состояние больного. Одышка, отеки и прочее.
чдд- 25-30 на фоне кислорода через маску, spo2-97-99, плевральный выпот с одной стороны (достаточно еще небольшой, но появился), ад уже указал, пульс- 95-100, умеренная пастозность мягких тканей (появилась после "лечения" крсталлойдами, жидкий стул, мочи за сутки 1100 (без стимуляции) в\в 2200.
  #408  
Старый 22.08.2005, 20:19
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая ФВ?
  #409  
Старый 22.08.2005, 20:36
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Какая ФВ?
28-32
  #410  
Старый 22.08.2005, 20:36
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз как я понимаю:
Вторичная ДКМП. Постоянная тахисистолическая форма мерцательной аритмии. ХСН IIБст. Кардиогенный шок ?ст. Исправьте если, что перепутал, а потом попробую что подсказать, если в моих силах.
  #411  
Старый 22.08.2005, 20:53
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное бы добавил петлевые диуретики 2 раза в сутки (8.00, 14.00), если больной глотает - еще бы верошпирон хотя бы таблеточки 3 в день, ну и совсем .... вариант - попробовать бы ИАПФ - например, каптоприл в маленькой дозировке. Диурез довести до 2 литров в день. А потом бы еще ритм немного уредить, тогда ФВ возрастет и будет проще.
  #412  
Старый 22.08.2005, 21:01
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Наверное бы добавил петлевые диуретики 2 раза в сутки (8.00, 14.00), если больной глотает - еще бы верошпирон хотя бы таблеточки 3 в день, ну и совсем .... вариант - попробовать бы ИАПФ - например, каптоприл в маленькой дозировке. Диурез довести до 2 литров в день. А потом бы еще ритм немного уредить, тогда ФВ возрастет и будет проще.
верошпиронн стали давать, лазикс сегодня ввели ( 80 мг кажется для началу). ИАПФ- пока (пока?) боимся....
  #413  
Старый 22.08.2005, 21:10
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дозу лазикса лучше разделить, легче обрубить рикошет и АД не так будет колебаться. А в остальном - преклоняю колени.
  #414  
Старый 22.08.2005, 21:13
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Дозу лазикса лучше разделить, легче обрубить рикошет и АД не так будет колебаться. А в остальном - преклоняю колени.
да Вам спасибо.... хирурги снимут или подтвердят живот и в кардиобит!
  #415  
Старый 22.08.2005, 22:01
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
да Вам спасибо, хирурги снимут или подтвердят живот и в кардиобит!
Oi-yoi-oi.4to pokazalo EXO.Podrobnee, pLease!! Kakoi sei4as rhytm.I kakie analisu za segonya?
  #416  
Старый 22.08.2005, 22:12
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Oi-yoi-oi.4to pokazalo EXO.Podrobnee, pLease!! Kakoi sei4as rhytm.I kakie analisu za segonya?
дилятация всех полостей, причем в большей степени предсердий , признаков легочной гипертензии нет, фв-28-32 .. что там еще?? точно не помню...
в анализах увеличилась диастаза-амилаза чуть... остальное без динамики
ритм: мерц предсердий с частотой 95-110 гдето...
  #417  
Старый 22.08.2005, 22:14
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
дилятация всех полостей, причем в большей степени предсердий , признаков легочной гипертензии нет, фв-28-32 .. что там еще?? точно не помню...
в анализах увеличилась диастаза-амилаза чуть... остальное без динамики
ритм: мерц предсердий с частотой 95-110 гдето...
Trombu gde nibud' est'? Kak s mitral'num klapanom??Vubroc 28-32 na Dobutamine?? ili bez nego
  #418  
Старый 22.08.2005, 22:17
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Trombu gde nibud' est'? Kak s mitral'num klapanom??
тромбов не видать, про клапаны точно сказать не могу, врач делавший эхо не акцентировал.... (протокол не прочел- был в сей день наркозистом, периодически забегал в палату для интересу...)
  #419  
Старый 22.08.2005, 22:57
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбы при обычный ЭХОКС можно и не увидеть, так что если функционалы не нашли, не значит, что их нет. При ДКМП - встречаются очень часто. Фраксипарин в этом плане абсолютно по делу, особенно если учесть, что больного будут подсушивать и кровь будет сгущаться. А вообще дальнейший прогноз - трубень. Нужна трансплантация. (Это просто мои рассуждения, без каких-либо выводов).
  #420  
Старый 23.08.2005, 05:30
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Тромбы при обычный ЭХОКС можно и не увидеть, так что если функционалы не нашли, не значит, что их нет. При ДКМП - встречаются очень часто. Фраксипарин в этом плане абсолютно по делу, особенно если учесть, что больного будут подсушивать и кровь будет сгущаться. А вообще дальнейший прогноз - трубень. Нужна трансплантация. (Это просто мои рассуждения, без каких-либо выводов).
Браво диагностам!! Гип-гип Ура! По профессии поставить диагноз - уважительно! Тепер давайте вернёмся к нашим, пардон, нашему клиенту.
Мужчина 35 лет с синдромом низкого сердечного выброса, неконтролируемой фибрилляцией предсердий, рвотой отышкой находится в реанимации одной из Московких клиник.В воскресение наш коллега Рео попытался его стабилизировать, имеющимися средствами и без больших потерь дотянул больного до понедельника до прихода мудрого заведующего.Была начата дигитализация и антикоагуляция.Браво Рео.В понедельник сделали Эхо поставили по нему диагноз: дилатационная кардиомиопатия и продолжают держать больного 48 часов кряду на Неосинефрине с Добутамином, еле -еле удерживая гемодинамику,совместимую с жизнью.Да, мерцалка на дигоксине замедлилась до 100, но давление до сих пор меньше 100 и после "водных процедур" на рентгене начал появляться правый плевральный выпот.Назначили диуретики.Я что-то пропустил?? Да на ЭХО нет тромбов в камерах, выброс 28-32%( наверное на Добутамине).What's wrong with the picture?? Многое, очень многое.Отдавая должное d -ру Горцу(Gorec) необходимо помнить о двух вешах.Сейчас 2005 год и больному 35 лет.Да 1980 году можно было замедлять мерцалку, антикоагулировать и ждать у моря погоды.Не сейчас и не в этом случае.Если Вы не можете справиться с гемодинамикой и нет тромбов на ЭХО -synchronized cardioversion is in order.С последующим Амиодароном если будет синус.Похоже, что этому больному как раз atrial kick'a и не хватает.В большинстве случаев дилатационная кардиомиопатия - ишемического генеза.Скорее всего у больного был все-таки инфаркт неделю назад, который из-за отсутствия лаб диагности пропустили.Я был бы очень агрессивным с диагностикой и лечением ИБС.Ангиограмма,viability studies,реваскуляризация +-biventricular pacemacker.Так же аблация мерцалки тоже не помешает.Я по-прежнему категорически против Добутамина.Пользы он особой не даёт ( плевральный выпот появился ) А загнанную лошадь хлешет.Мой коктейль- Норфдреналин с Нитроглицерином.Подымете давление - пожалуйста бета блокеры, АСе-ингибиторы - что угодно.Мне начнуть возражать что дилатационная кардиомиопатия ьожет быть при алкоголизме, токсинах и т.д. Да может.Но при прочих равных исключаются угрожающие жизни состояния и коррегируются коррегируемые.Сегодня кстати провел 6 часов с больным с дилатационной кардиомиопатией ФВ-15%, который получил 5 байпассов и эпикардиальные электроды на будущее
П.С. Хочется, что бы др. Горец оставался хорошим диагностом и плохим прогнозистом.Будет очень стыдно если 35-летнему настанет "трубец","козеЦ", "писец" ну и множество других терминов.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.