Лечение ковид-19 - врачебные диспуты

[Yudina77]

Я бы не советовала отказываться от ингибиторов ИЛ, если нет противопоказаний, а показания есть. В 11 версии в РФ они рекомендованы. Работаю с ковидом третий заход, наблюдаем хороший эффект мабов, иногда на след.день больному уже значительно легче становится.

[Korzun]

Сообщение от Yudina77

Я бы не советовала отказываться от ингибиторов ИЛ, если нет противопоказаний, а показания есть. В 11 версии в РФ они рекомендованы. Работаю с ковидом третий заход, наблюдаем хороший эффект мабов, иногда на след.день больному уже значительно легче становится.

Ух-ух-ух...
Аккуратнее, пожалуйста, с советами.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Last Updated: May 24, 2021
149 страница

Recommendations
• The COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends using one of the following anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibody combinations (listed in alphabetical order) to treat outpatients with mild to moderate COVID-19 who are at high risk of clinical progression, as defined by the EUA criteria:
• Bamlanivimab 700 mg plus etesevimab 1,400 mg (AIIa); or
• Casirivimab 1,200 mg plus imdevimab 1,200 mg (AIIa).
• Treatment should be started as soon as possible after the patient receives a positive result on a SARS-CoV-2 antigen or nucleic acid amplification test (NAAT) and within 10 days of symptom onset.
• There are SARS-CoV-2 variants, particularly those that contain the mutation E484K (see below), that reduce the virus’ susceptibility to bamlanivimab and, to a lesser extent, casirivimab and etesevimab in vitro; however, the clinical impact of these mutations is not known.
• The availability of bamlanivimab plus etesevimab may be restricted in areas with an elevated prevalence of variants of concern that have markedly reduced in vitro susceptibility to these agents (e.g., P.1, B.1.351). Please visit this website from the Department of Health and Human Services
for updates on the distribution of bamlanivimab plus etesevimab and the Centers for Disease Control and Prevention’s website for information on the proportions of SARS-CoV-2 variants.
• In regions where SARS-CoV-2 variants of concern or interest with modestly reduced in vitro susceptibility to bamlanivimab plus etesevimab are common (e.g., B.1.526), some Panel members would preferentially use casirivimab plus imdevimab while acknowledging that it is not known whether in vitro susceptibility data correlate with clinical outcomes.
• The Panel recommends against the use of anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibodies for patients who are hospitalized because of COVID-19, except in a clinical trial (AIIa). However, their use should be considered for persons with mild to moderate COVID-19 who are hospitalized for a reason other than COVID-19 but who otherwise meet the EUA criteria.

The FDA EUAs do not authorize the use of anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibodies for patients who are hospitalized for COVID-19 or for the following patients:
• Those who require oxygen therapy due to COVID-19; or
• Those who are on chronic oxygen therapy due to an underlying non-COVID-19-related comorbidity and, because of COVID-19, require an increase in oxygen flow rate from baseline.

Пока только два сочетания моноклональных антител одобрены на старте терапии.
Остальные строго НЕ рекомендованы, ибо ухудшают прогноз.

[Yudina77]

Рекомендации американские, пишут о своих препаратах, о тоцилизумабе там ни слова.
Я обычный доктор, живу в России, руководствуюсь нашими протоколами и вижу эффект от актемры.
А с советами заочно всем надо быть аккуратнее.

[Korzun]

Сообщение от Yudina77

Рекомендации американские, пишут о своих препаратах, о тоцилизумабе там ни слова.
Я обычный доктор, живу в России, руководствуюсь нашими протоколами и вижу эффект от актемры.
А с советами заочно всем надо быть аккуратнее.

В России не придумали пока ни одного моноклонального препарата.
Сложно поверить тем кто их придумал? Иностранные гайдлайны "корона" и "скрепы" мешают открыть?

По актемре с прошлой осени стоит точка, хоть очно, хоть заочно:

Не эффективны и не рекомендуются:
Интерфероны, анти-интерлейкин-6 препараты (сарилумаб, тоцилизумаб, силтуксимаб), ингибиторы тирозинкиназы Брутона (акалабрутиниб, ибрутиниб, занубрутиниб), ингибиторы Янус иназы (руксолитиниб, тофацитиниб), мезенхимальные стволовые клетки, неспецифицеские иммуноглобулины.

Грустно, что так долго доходит информация, или что она просто игнорируется. А собственный личный небольшой опыт ставится выше накопленного международного...
Это же чьи-то жизни подвергаются опасности...

[Yudina77]

Не понимаю, почему этот источник должен быть авторитетнее последних российских протоколов, где тоцилизумаб рекомендован :/
И опыт в лечении коронавируса во всем мире не такой уж большой, позтому в такой ситуации и личный опыт дорог, особенно когда "варишься" в этом с самого начала.
Как-то российскую медицину совсем здесь опустили..А вакцину то, мы первые придумали)

[Dr.Vad]

Мало придумать вакцину, нужно грамотно проверить, работает ли она и не опасна ли прививаюшимся? Ето только в худшем сне может почудиться, чтобы реальную ефф/без. российской вакцины оценивали по результатам тестирования проведенного в Аргентине! Первые придумщики, а по числу вакцинированного родного населения какие? и ето еше не учитывая факта, что из 3 "введенных" вакцин две выливались в раковину! И справки вакцинации, купленные в метро - чисто россейская придумка, как и покупка дипломов врача, сертификатов псевдо-специалистов и проч. хау-ноу

[Yudina77]

Ведь знала, что опасно лезть в эту тему, задавят авторитетом)
Но как не верить, если реально видишь как препарат работает...

[Yudina77]

Я на предыдущей странице только заметила, что Александ Иванович попросил "Не обобщать Мабы"
Да, моя ошибка - я имела в виду только тоцилизумаб, который мы используем. Еще делаем олокизумаб (артлегиа), но он, на мой взгляд, послабее работает.

[Korzun]

Сообщение от Yudina77

Да, моя ошибка - я имела в виду только тоцилизумаб, который мы используем. Еще делаем олокизумаб (артлегиа), но он, на мой взгляд, послабее работает.

1. Повторю, что тоцилизумаб изучен и применение его при Ковиде в мире прекращено из-за понимания ухудшения прогноза из-за него.
Грустно, что накопленная международная информация игнорируется в России. Путь изоляции от мира, он, к сожалению, похоже во всем...

2. Давайте избегать таких дискуссий в темах пациентов. Хотите поспорить - заводите, пожалуйста, отдельную тему. Надеюсь на понимание, стараюсь быть максимально корректным.

3. Достаточно давно подобная фраза у меня вызывает грустную улыбку:

Но как не верить, если реально видишь как препарат работает...

Что есть "препарат работает"? 4-8 выживших из скольки всего введений? Отвечать не нужно.

[Korzun]

Сообщение от Yudina77

Не понимаю, почему этот источник должен быть авторитетнее последних российских протоколов, где тоцилизумаб рекомендован

Спорность российских рекомендаций. Запоздалый учет (точнее не учет до сих пор!) появившихся данных (доказательства неэффективности: гидроксихлорохин, азитромицин, тоцилизумаб, сарилумаб, тофацитиниб), компромиссы там, где их быть не должно (20 мг/сут дексаметазона вместо доказанных 6 мг/сут, допускание введения дексаметазона без кислорода, учет результатов D-димера, респираторные фторхинолоны, затянутая ступенчатая реабилитация), лоббирование методов лечения с недоказанной эффективностью (фавипиравир, умифеновир, ИФН-α интраназально).

Приведенная мной международная Панель на ежедневной основе обобщает все имеющие данные. Каждый постулат подкреплен ссылкой на исследование. Написана Панель кровью, а не с потолка как российские "протоколы".
Мой источник не "должен", а есть авторитетнее. Авторитет и репутация появляются с годами, их нужно заслужить чем-то и не запятнать во времени.

А российские "протоколы", ИМХО, породили жуткий хаос в лечении Ковида (везде почему-то лечат его по-разному, ссылаясь на протоколы), который часто не помогает, а вредит пациентам. К сожалению.

[Korzun]

Повторю для всех читающих накопленный на сегодняшний день (17 июня 2021 года) опыт по иммуннобиологическим препаратам (моноклональным антителам) при Ковиде:

Recommendations
• The COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends using one of the following anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibody combinations (listed in alphabetical order) to treat outpatients with mild to moderate COVID-19 who are at high risk of clinical progression, as defined by the EUA criteria:
• Bamlanivimab 700 mg plus etesevimab 1,400 mg (AIIa); or
• Casirivimab 1,200 mg plus imdevimab 1,200 mg (AIIa).
• Treatment should be started as soon as possible after the patient receives a positive result on a SARS-CoV-2 antigen or nucleic acid amplification test (NAAT) and within 10 days of symptom onset.
• There are SARS-CoV-2 variants, particularly those that contain the mutation E484K (see below), that reduce the virus’ susceptibility to bamlanivimab and, to a lesser extent, casirivimab and etesevimab in vitro; however, the clinical impact of these mutations is not known.
• The availability of bamlanivimab plus etesevimab may be restricted in areas with an elevated prevalence of variants of concern that have markedly reduced in vitro susceptibility to these agents (e.g., P.1, B.1.351). Please visit this website from the Department of Health and Human Services
for updates on the distribution of bamlanivimab plus etesevimab and the Centers for Disease Control and Prevention’s website for information on the proportions of SARS-CoV-2 variants.
• In regions where SARS-CoV-2 variants of concern or interest with modestly reduced in vitro susceptibility to bamlanivimab plus etesevimab are common (e.g., B.1.526), some Panel members would preferentially use casirivimab plus imdevimab while acknowledging that it is not known whether in vitro susceptibility data correlate with clinical outcomes.
• The Panel recommends against the use of anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibodies for patients who are hospitalized because of COVID-19, except in a clinical trial (AIIa). However, their use should be considered for persons with mild to moderate COVID-19 who are hospitalized for a reason other than COVID-19 but who otherwise meet the EUA criteria.

The FDA EUAs do not authorize the use of anti-SARS-CoV-2 monoclonal antibodies for patients who are hospitalized for COVID-19 or for the following patients:
• Those who require oxygen therapy due to COVID-19; or
• Those who are on chronic oxygen therapy due to an underlying non-COVID-19-related comorbidity and, because of COVID-19, require an increase in oxygen flow rate from baseline.

Рекомендуются следующие комбинации Анти-Ковидных моноклональных антител только для амбулаторного лечения при легком и средней тяжести Ковиде:
• Bamlanivimab 700 mg plus etesevimab 1,400 mg (AIIa); or
• Casirivimab 1,200 mg plus imdevimab 1,200 mg (AIIa).

НЕ рекомендуется применение Анти-Ковидных моноклональных антител (любых / всех!) госпитализированным (!) пациентам.

FDA не одобряет применение Анти-Ковидных моноклональных антител госпитализированным пациентам с Ковидом или пациентам нуждающимся в кислородной поддержке.

[Polyakov A.V.]

Сообщение от Yudina77

Ведь знала, что опасно лезть в эту тему, задавят авторитетом)
Но как не верить, если реально видишь как препарат работает...

Вот именно в этом и есть основная проблема. Наш мозг устроен так, что нацелен на установление связей между событиями даже если их реально нет, через это мозг и развивается. Но если на уровне бытовой логики это может работать (типа задел горячий чайник - почувствовал боль), то с применением какого-либо препарата большая проблема. В современном мире без использования групп контроля никакого вывода о действии/бездействии лекарства/метода сделать нельзя. У нас неврологи, например, в голос кричат, что видят отличиный эффект от актовегина и мексидола после инсульта, а в сравнение с контрольными группами они сразу же равны пустышке с сахаром.

[Yudina77]

Спасибо за полезную информацию!
Спорить я, конечно, не буду, приму к сведению 🙂

[Korzun]

Сообщение от Yudina77

приму к сведению

А Вы в силах изменить ситуацию в Вашей больнице?
Хотя бы не 20 мг дексаметазона, а 6 мг/сут?
Получится?

[Yudina77]

Сообщение от Korzun

А Вы в силах изменить ситуацию в Вашей больнице?
Хотя бы не 20 мг дексаметазона, а 6 мг/сут?
Получится?

Конечно, получится, у нас все настроены на качественное лечение, а не "абы как".
В нашей больнице дексаметазон сейчас используют 8мг/сут. Гидроксихлорохин и азитромицин не используем давно, антибиотики только по показаниям, даже в реанимации не всем назначаем.
А вообще, сложилось ощущение, что многим и одной кислородной поддержки бы хватило..