Обсуждение документа Порядок оказания мед.помощи больным с эндокринными заболеваниями

[ELENA_VLAD]

Меня беспокоит кабинет "Диаб стопа". Все-таки там следует работать хирургу! Также "Д. ретинопатия" - офтальмологу.
Потом: определение гликемии в кабинете врача СЭС запрещает! Их аргумент - для этого есть лаборатория. Мы , конечно, определяем, но больной прокалывает палец сам - перчаток катастрофически не хватает, а без них небезопасно.... Ничего не написано про скарификаторы. Но твердо знаю, что такое количество полосок не приобретет никто - уже полгода побираются нашими для Школ здоровья.

[Melnichenko]

СЭС запрещает - но ведь не все остается неизменным, и значит надо рабортать с СЭС
Хирург ДОЛЖЕН быть консультатном при выявлении ишемической формы - стопой должен заниматься эндокринолог обученный ( это ПРАВИЛО ведения лиц с диабетом ), иначе и ампутаций не оберешься, и ноги не сохранишь..
То же с окулистом - у оулиста как такового много дел - у специалиста кабинета ретинопатии спектр проблем уже ..
Впрочем, посмотрим , как оно заработает - Вы много знаете хирругов и много окулистов , которых Вы посадите в п-ке в кабинеты стопы и ретинопатии ?
Нарисованный проект - еще не сама по себе работа, это ЗАЯВКА на того доктора , который нужен и которому надо МНОГО планить ..

[Aminazinka]

Много чего подразумевается, но написано совершенно определенно. Ни слова о дополнительной подготовке, работать с СЭС главврач больнички не будет - прав не имеет. И это ведь не проект, это приказ с номером и датой. Как только появится в печати - будет обязателен к исполнению. Ящик Пандоры открыт...

[Melnichenko]

Увы, этот стандарт НИЧЕМ не хуже других таких же , и защита его , и правка проходили через все департаменты .. Мб , в чем-то уступит СЭС? А как мы на школе диабета определяем гликемию? А не устарели ли требования СЭС ?

[Aminazinka]

Ну СЭС вряд ли устыдится своих требований, почему-то я думаю. Кроме того, санитарные правила имеют более глобальный охват, нежели приказ по одной службе. Сомневаюсь, что ради соответствия одному приказу главный государственный санитарный врач хотя бы возьмется подумать на тему "а не устарели ли".
Приказ изменить куда легче...

[Melnichenko]

А куда деть ЕДИНСТВЕННО нужное исследование - сиюминутное определение гликемии ??
В принципе идеальный способ ничего не менять - итальянская забастовка - будем делать все по правилам не меняя ничего ..
В чем цель приема амбулаторнoго ? В том , чтобы ничего не изменить и по прежнему сделать врача - эндокринолога диспетчером по выдаче бумажек ( для пришедшего от другого диспетчера - терапевта больного) ?
Узкое место есть - и не одно .. На хрен изменим приказ ? Или разрешим оснастить рабочее место эндокринолога страшной аппаратурой - глюкометром ? Или пошлем в кабинет первичного приема? Пусть медсестра общего профиля учит , как колоть палец при диабете ? А потом вернется дядя опять в кабинет и скажет , когда и что кушал ? А как быть со школой диабета ? там ведь тоже пальцы колют ?

[Aminazinka]

Санитарки меня волнуют... Норма площади на 1 койку - 8 метров квадратных. К ней коридоры и кабинеты персонала.

[Melnichenko]

Они общественные - как раз этот ворпос министерство задавало и ВВ Фадеев заверил , что особогот обучения мытье полов в эндокинологии не требует

Вообще я не предстваляла себе , что проблему создаст глюкометр, скорее - специалисты по стопе и ретинопатии и обучению -там же тоже сертификат нужен
если наша задача дать человеку комфорт в лечебном учреждении , знаниея и помощь - надо решать вопрос об устранении всего , сему мешающего Так что , коллеги , что еще проблемно ?

[Aminazinka]

Дьявол кроется в деталях.

[Rameyka]

про ретинопатию опять же....
в связи с глубочайшим кризисом офтальмологии подготовка врачей никудышняя. Уверяю Вас, что я нисколько не сомневаюсь, что из 100 офтальмологов ( но, честно, боюсь из 500) изменения глазного дна, даже в лучшем случае увидев, интерпретировать правильно не смогут (имею ввиду ДРП, эх...да и...).
Кроме того для "занятий" лазерной коагуляцией нужен сертификат, для флюоресцентной ангиографии, ОСТ, а насколько я понимаю таких специальностей, вроде, нет, ровно, как и фундускамеры и ОСТ аппарата в перечне оборудования.
Про офтальмолога-диабетолога я всеми руками "за", т.к. это:
1. повысит КПД;
2. облегчит взаимопонимание;
3. сведет наконец!!!! на "нет" лечение ретинопатии вобензимом,кавинтоном, стриксом, лидазой, ретиналамином и пр.(слезы горькие капали при докладах наших профессоров).

[Melnichenko]

Лишний раз убеждаюсь , что если бы вообще мы имели право вначале обсудить документ на форуме , было бы куда лучше

Завтра покажу отвечавшему за все руководителю группы ВВ Фадееву - пусть думает над вариантами с СЭС ( как раз меня мньше волунет проблема кадров- вроде как была отмашка- модульное обучение заточенное под цели )
А вот глюкометр как запретная тема в кабинете эндокринолога и деление санитарки может стать нешуточной проблемой ..

[Наталья П.]

Сообщение от Melnichenko

Лишний раз убеждаюсь , что если бы вообще мы имели право вначале обсудить документ на форуме , было бы куда лучше..

Готова помочь если надо в следующие разы.

[Melnichenko]

А разы день за днем и все круче .. Сейчас разы - сколько в прОцентах расходники и лекарства в ВМП и у кажНого чисто кАнкретного
И хотя умом понимаешь , чтов принципе вопрос нормален , мысль о том , что труд-то доктора учитывается по супердемпингу ...

[Rameyka]

а я, честно говоря, хотела бы спроить вот что. Если 2 санитарки на отделение - это в одни и те же часы? А дежурства как должны быть оплачены? Т.е. это одни и те же лица?
В т.ч., меня, конечно, волнуют врачебные ставки. Т.е, если по штатному расписанию 2 врача на отделение, то вопрос!!! Кто будет/ли дежурить?! Один терапевт на больницу? Или реаниматолог, бедный?
Сейчас во многих стационарах "выезжают" за счет терпения сотрудников - дежурства( неоплачиваемые, как дежурства), входящие в обязанность - якобы...На самом же деле такие попустительства возникают только вследствие нежелания сострудников связываться и терять работу - и так хватает проблем.
Так как должно в одтелении все же выглядеть штатное расписание?! Я пока не понимаю...

[Vlad34]

Реаниматолог не будет. Он не бедный. Он балбес по определению. Приложение к терапевту для внедрения трубок в организм больного.