Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2012, 22:01
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Гиперкальциемия при рахитоподобных симптомах

Уважаемые специалисты. Прошу помочь с возможным диагнозом.

Ребенок 5 месяцев.
грудное вскармливание.
Начиная с 2-3 месяцев прогрессирующее ухудшение аппетита, снижение весовых прибавок, нарастание рахитоподобных симптов. Потливость ладошек и ножек, сильные потоотделение при кормлении и плаче. скошен затылок, позднее О-образное искривление ног. родничок большой 2*2 см или более и не зарастает. Раздражительность, нервность. вздрагивание. Кормление преимущественно во сне. Есть не просит иногда до 10 часов. Плохой сон и т.п. в связи с вышеперечисленным и низкой естественной инсоляцией - аномальное пасмурное лето - назначен витамин Д в лечебной дозе - 3200 МЕ

реакция Сулковича на протяжении 3 недель - (+)
На этом фоне после 3 недель было проведено исследование крови
результат
кальций в сыворотке 2.69 (2.20 - 2.70)
кальций свободный 1.59 ммоль/л (1.25 - 1.37)
фосфор 2.10 ммоль/л (1.29 - 2.26)
щелочная фосфатаза 207.20 Ед/л (104.00 - 345.00)

результаты накопления витамина Д еще не пришли

анализы подвергнуты врачом сомнению с комментарием типа - с такими показателями не живут. То есть должны быть серьезные проявления - судороги или другое.

Сдали кровь в других лабораториях - подтверждено с точностью до процента.
Витамин Д отменен.

Другие анализы.
Гемоглобин 119
Тромбоциты 500
циклическая нейтропения. Кол-во нейтрофилов резко меняется в течение одной недели от очень низкого (380кл) до умеренно сниженного
По этому поводу гематолог прописал витамины В в высоких дозах. по 9 мг в сутки. Но и от малых доз у ребенка сыпь. наблюдение, слежение.
Эзонофилы 2
СОЭ 2
АЛТ 35

Мочу сдавали месяц назад - все в норме, "посторонних" включений нет.

Нарушения жкт, дисбактериоз. Клебсиелла 10*8
Лечение энтерофурилом и бактериофагом не помогло. Помогало лечение креоном - появлялся аппетит. На данный момент по копрограмме - большое кол-во мыла. Нейтральный жир, жирные кислоты отсут. кислотность - 5.0 Остальное в норме. УЗИ жкт в целом в норме. Есть загиб ЖП.

Ранее наблюдалась непереносимость БКМ. На данный момент сохраняется проявление лактазной недостаточности. Принимаем лактазу. А также рела-лайф. У меня безмолочная диета. Пыталась давать прикорм - кашу - на несколько разных коробочных - сыпь от двух ложек и зеленый стул на след. день.

На данный момент у ребенка плохой аппетит. Особенно по утрам. Кормление преимущественно во сне/около. Вечером ненормальная физическая активность. Невозможно заниматься. Спорадические резкие непрерывные махания руками, радостные взвигивания, отказ от еды. Срыгивания. Переворачиваться не умеет, в шезлонге и коляске пытается сесть и садится, придерживаясь руками за борта. 3 недели не прибавляла в весе.
рождение 2800 гр
1 мес +800 гр. Далее по 600 гр до 4 месяца.

сейчас вес около 6 кг, рост 64-65 см.

Что нам делать? Ребенок перестал прибавлять в весе. Прикорм ввести не получается. Молока ест меньше нормы. Есть просит редко. Как снижать кальций крови и почему тогда развились признаки рахита. Плохой аппетит проявился задолго до увеличения дозы витамина Д. В дозе 3200 МЕ он принимался последние 3 недели на фоне Сулковича (+). До этого профилактика. Какие возможны диагнозы, что еще нужно сдать или проверить. Мы замучались за 3 месяца обошли кучу врачей. Чего нам только не ставили. А ребенок ест все хуже. И кальций в крови, как оказалось, в опасной концентрации. Фосфор также у верхних границ. Доброкачественная наследственная гиперкальцемия или другое? У меня гипотиреоз и я принимаю 100 мкг тироксина в день, кальций в крови снижен.

зы. дополнение
к воде ребенок равнодушен. Предлагаю пить воду - или не пьет, или выпивает 10-20 мл. на 2-3 месяце и снова в 5 месяцев часто бьет одной ножкой. И сидя и лежа. В 1.5 и 3 месяца невропатолог особенно ничего не сказал. Узи мозга делали. Все врачи отмечают шумы в сердце. записаны на узи. Ортопед ставил тб дисплазию. Очередная консультация ортопеда и невролога на след. неделе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.08.2012, 14:21
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Может быть есть соображения к какому специалисту нужно идти? Мы посещали больше гастроэнтерологов с плохим аппетитом. Никто не советовал проверить почки. Но ведь если кальций так высок, как сказал педиатр, что ребенок просто должен писать сплошным кальцием, а у нее у моче его крайне мало, то значит почки его не выводят. Нефролог? Узи почек записалась, что еще можно сделать? Можно ли давать калий-магний для связывания кальция или нельзя? Пить не хочет, воду почти не пьет. Жду результаты витамина Д в сыворотке. Что может быть с высоким кальцием и фосфором и нормальной фосфатазой при сниженной кальциурии. Как-то и передозировка Д не подходит ((
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.08.2012, 15:00
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЧаВо прочитали?
Пока что похоже, что Вы полечили ребенка от несуществующего заболевания.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2012, 15:19
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Чаво про рахит читала еще до приема витамина Д. Рахит нам поставили 6 специалистов. Мало того, даже когда я принесла анализы с высоким кальцием - сказали - лаборатория врет, в смысле ошибка, гипокальциемия налицо, анализы пересдать. Что мы и сделали в двух других лабораториях. Я предлагала сначала сдать кровь, но у нас говорят таким маленьким детям кровь из вены берут только в сомнительных случаях, а у нас рахит без сомнения. Плоский затылок, большой родничок, расхождение нижних ребер, кривые ножки и клиника цнс. Вот теперь взяли кровь 3 раза и стало все совсем запутанно. Кальций в крови решила проверить сама, т.к. пили витамин Д 3 недели и никаких улучшений не было заметно. Ножки у ребенка такие потные бывают, что как только что из ванны вынули. Нервозность и плохой аппетит как были так и остались. На то, что плохо ест - говорят кормить насильно. Это невозможно, даже если она выпьет молоко - тут же вырвет. Но скорее всего - играет с рожком. Молоко выливается и течет по щекам. Я сцеживаюсь, потому что такие перерывы в кормлениях 7-10 часов как у нее в первой половине дня для лактации невозможны.
Скажите пожалуйста, педиатр сказал, что "кальций свободный 1.59 ммоль/л (1.25 - 1.37)" это очень много и опасно, так что просто "не может быть". И в сыворотке нормы завышены, кальция много. Нужно ли мне срочно что-то предпринимать на уровне неотложки, больницы? Это реально очень серьезно? Я пью тироксин - может ли с молоком это вызвать гипертериоз у ребенка?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2012, 15:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,289
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,627 раз(а) за 32,701 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственный , кто не при чем - это тироксин.
Причины гиперкальцемии новорожденных и детей до года различны и надо обратиться к эндокринологу педиатру, знакомому с проблемой или хотя бы знающего того , к кому направить . Спектр - от семейной гиперкальциемической гипокальциурии..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2012, 15:48
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от veralana Посмотреть сообщение
но у нас говорят таким маленьким детям кровь из вены берут только в сомнительных случаях, а у нас рахит без сомнения.
Вот именно поэтому в ЧаВо появилась фраза
Цитата:
А вот случаи «гипердиагностики» [рахита] встречаются постоянно и повсеместно.
Отменяйте витамин Д (кстати, какой вы принимали?) и возможно есть смысл пересдать анализы после отмены.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2012, 15:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,289
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,627 раз(а) за 32,701 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , и еще одна причина гиперкальциемии - передозировка витамина Д
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.08.2012, 16:06
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Витамин Д полностью отменила сразу после получения первого анализа по крови. При этом Сулковича был (+) и на вид моча прозрачная.
Последующие контрольные анализы крови сдавали без приема D, но прошло только 4 дня, а как я понимаю, выводится D долго. Показатели по крови остались точно такие же, не снизились. Принимали вигантол и мультитабс. Одновременно до суммарной дозы в 3000 МЕ - с целью уменьшения токсичности Д как мне объяснили, чтобы был еще и витамин А с аскорбинкой. При передозировке D, чем руководствуются наши педиатры при назначении препаратов - непременно должно быть повышенное выделение кальция с мочой. Мне неизвестно, могут ли быть случаи, когда этого не происходит. Страшновато за почки ребенка. Узи и нефролог - записалась только через неделю.
Еще на втором месяце ребенка обращала внимание педиатра, что ребенок ночью не писает. Кормление каждые три часа, а утром памперс сухой. Писает только когда проснется и двигается. Получается как если бы взрослый человек выпил ночью 3 литра жикости и не хотел в туалет - не очень хорошо. Сказали не искать проблем там, где их нет. Если беспокоюсь проверить общий анализ мочи. Сделали в 3.5 мес последний - был идеальный. Сегодня сдали новый. Сейчас по ночам я памперс меняю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2012, 16:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,289
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,627 раз(а) за 32,701 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плюньте на Сулковича - он сугубо местный и в мире его не знают ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.08.2012, 16:15
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Получила результат витамина Д в сыворотке. Сильная передозировка. 155 ед при норме 50. Какие действия можно предпринять с учетом новых данных?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.08.2012, 16:28
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отменяйте витамин Д. Больше ничего не требуется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.08.2012, 22:37
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,884
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от veralana Посмотреть сообщение
...было проведено исследование крови
результат
кальций в сыворотке 2.69 (2.20 - 2.70)
.
о каком высоком кальцие Вы пишите, если он даже не выходит за пределы нормы , указанные Вашей лабораторией( на т.н.свободный кальций просьба не обращать внимание, как это почему то делают в большинстве стран Мира)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.08.2012, 22:43
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,884
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от veralana Посмотреть сообщение
Ребенок 5 месяцев.
грудное вскармливание.
Начиная с 2-3 месяцев прогрессирующее ухудшение аппетита, снижение весовых прибавок, нарастание рахитоподобных симптов. Потливость ладошек и ножек, сильные потоотделение при кормлении и плаче. скошен затылок, позднее О-образное искривление ног. родничок большой 2*2 см или более и не зарастает. Раздражительность, нервность. вздрагивание. Кормление преимущественно во сне. Есть не просит иногда до 10 часов. Плохой сон и т.п. в связи с вышеперечисленным и низкой естественной инсоляцией - аномальное пасмурное лето - назначен витамин Д в лечебной дозе - 3200 МЕ

реакция Сулковича на протяжении 3 недель - (+)
.
извините, но и здесь Вы не описываете клинику рахита, т.к.родничок 2*2 в 5 месяцев не патология, а О-образное рахитическое искревление ног не в 5 месяцев появляется и если оно дейтствительно есть(нам не видно)-скорее всего по другой причuне
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.08.2012, 22:57
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
"о каком высоком кальцие Вы пишите, если он даже не выходит за пределы нормы , указанные Вашей лабораторией( на т.н.свободный кальций просьба не обращать внимание, как это почему то делают в большинстве стран Мира)"
так мне прокомментировал педиатр. Что гиперкальциемию принято считать уже выше 2.5 , а свободный очень высокий.

Также расхождение нижних ребер и плоский затылок. И плохой аппетит.
Что педиатры и гастроэнтерологи указали, то я перечисляю. Именно недостаток веса - 2 центиль и вызвал желание найти причину плохого аппетита. Предполагали, что дефицит Д. Теперь видимо, будут предполагать, что избыток. Теперь то логично, но что раньше было. И откуда все эти костные изменения.

Пришел анализ мочи свежий.
Реакция 6.5 (5.0 - 7.5)
Билирубин не обнаружено
Удельный вес <=1.005 || 1.005 - 1.025
Белок не обнаружено ||
Глюкоза не обнаружено
Уробилиноиды 0.2 Ед/дл || 0.2 - 2.0
Кетоны не обнаружены
Нитриты не обнаружены
Реакция на кровь не обнаружено
Лейкоциты следы
Эпителий: почечный (в п.зр.) 0
Соли нет нет
Бактерии нет нет

Там еще много данных - все в норме.

Плотность только низковата. Но, надеюсь, раз по белку нет превышения, то это не следствие почечной недостаточности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.08.2012, 22:59
veralana veralana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Город: СПб
Сообщений: 27
veralana *
Спасибо за ответы.
Подскажите еще пожалуйста, когда примерно нужно будет повторить измерение витамина Д, чтобы начать уже, видимо, зимнюю профилактику. Сколько месяцев приемрно может уйти на израсходование такого запаса? (159 ед, при норме 50)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.