о показаниях к коронарографии

[Moskvicheva]

Сообщение от Gilarov

А какие исследования по сравнению ОМТ и ЧКВ Вы имеете в виду конкретно?

Михаил Юрьевич, а что я неправильно написала?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[rsp]

Сообщение от Moskvicheva

Например: однососудистый больной, стенокардия 1 ФК на фоне терапии. Ишемия есть, а показаний к ЧКВ нет. В чем я ошибаюсь?

в том, что класс стенокардии является не единственным критерием показания к реваскуляризации (т.к. является достаточно субъективным показателем). Достаточно важным является объективизация ишемии миокарда по данным неинвазивных методов, на основании которых затем предполагается годовая летальность. В приведенном Вами примере, согласно рекомендациям американского колледжа кардиологов, пациенту очень даже показана реваскуляризация в случае, если он попадает в группу среднего (годовая летальность 1-3%) или высокого (годовая летальность >3%) риска по данным неинваивных методов обследования при любой локализации поражения. Более того, реваскуляризация у данного пациента показана даже при низком риске (годовая летальность <1%), если имеется поражение передней нисходящей артерии в проксимальном отделе.

[Moskvicheva]

Сообщение от rsp

в том, что класс стенокардии является не единственным критерием показания к реваскуляризации (т.к. является достаточно субъективным показателем). Достаточно важным является объективизация ишемии миокарда по данным неинвазивных методов, на основании которых затем предполагается годовая летальность. В приведенном Вами примере, согласно рекомендациям американского колледжа кардиологов, пациенту очень даже показана реваскуляризация в случае, если он попадает в группу среднего (годовая летальность 1-3%) или высокого (годовая летальность >3%) риска по данным неинваивных методов обследования при любой локализации поражения. Более того, реваскуляризация у данного пациента показана даже при низком риске (годовая летальность <1%), если имеется поражение передней нисходящей артерии в проксимальном отделе.

Спасибо большое за ответ. Но из Ваших слов все равно следует, что существует достаточно большая группа больных с ишемией, которым ЧКВ не показно. Например, низкий риск в сочетании с низким ФК классом стенокардии и отсуствием поражения ПМЖВ.

[khaertin]

Уважаемый dmblok

Не понимаю, почему такое бурное обсуждение прервалось, можно сказать, на самом интересном месте?
Лично мне нетерпится узнать, что произошло дальше с пациентом?

Лишился ли он в результате любимой работы?

Не жалеет ли о деньгах, потраченных на проведение коронарографии?

Может он получил "железку в правую" или (чем черт не шутит) был подвергнут шунтированию и теперь ласточкой взлетает на свой кран?

Сохраняются ли у него до сих пор боли в грудной клетке в покое?

[dmblok]

Сообщение от khaertin

Уважаемый dmblok

Не понимаю, почему такое бурное обсуждение прервалось, можно сказать, на самом интересном месте?
Лично мне нетерпится узнать, что произошло дальше с пациентом?

Лишился ли он в результате любимой работы?

Не жалеет ли о деньгах, потраченных на проведение коронарографии?

Может он получил "железку в правую" или (чем черт не шутит) был подвергнут шунтированию и теперь ласточкой взлетает на свой кран?

Сохраняются ли у него до сих пор боли в грудной клетке в покое?

Одна из причин почему я не стал продолжать тему, это боязнь разрушить Ваш устоявшийся миф о инвазивных кардиологах тотально страдающих манией членовредительства, в сочетании с алчностью и неудовлетворенными амбициями.

Но сами напросились...

Больному была проведена перфузионная сцинтиграфия миокарда с таллием-201 на фоне ЧП- стимуляции. К сожалению, в настоящий момент не располагаю протоколом исследования. Специалистами проба расценена, как отрицательная.
Финальный основной диагноз: Атеросклероз аорты и коронарных артерий (стеноз в среднем сегменте ПКА 70%). Дигноз ИБС не выставлялся.
Оспорьте.

[khaertin]

Уважаемый dmblok

Спасибо за столь трогательную заботу и быстрый ответ.

Не совсем понял, что я должен оспаривать?

Остается только порадоваться, что пациенту официально не смогут запретить работать, и всё у него нормально даже без инвазивных вмешательств.

Хотелось бы еще узнать какую терапию он получает сегодня или просто ведет здоровый образ жизни?

[dmblok]

Сообщение от khaertin

Не совсем понял, что я должен оспаривать?

...

Хотелось бы еще узнать какую терапию он получает сегодня или просто ведет здоровый образ жизни?

Ну, я думал Вы оспорить всегда что-нибудь найдете.
Аспирин, бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, статины.

[khaertin]

Спасибо еще раз.

На мой взгляд, для лечения гипертонической болезни сочетание бета-блокеров и ИАПФ не самое оптимальное.
Для мужчины в расцвете сил, без ИБС и сердечной недостаточности я предпочел бы антагонисты кальция (при хорошей переносимости, конечно).


P.S. Почему сцинтиграфия с нагрузкой была проведена после коронарографии, а не наоборот?

[dmblok]

Вот видите - есть что оспорить

Сообщение от khaertin

На мой взгляд, для лечения гипертонической болезни сочетание бета-блокеров и ИАПФ не самое оптимальное.
Для мужчины в расцвете сил, без ИБС и сердечной недостаточности я предпочел бы антагонисты кальция (при хорошей переносимости, конечно).

Не могли бы Вы подтведить свое мнение объективной информацией.

Сообщение от khaertin

P.S. Почему сцинтиграфия с нагрузкой была проведена после коронарографии, а не наоборот?

По мнению лечащих врачей, в данном случае, полностью быть уверенным в диагнозе, без проведения КАГ не представлялось возможным. Особенно учитывая неудачный предыдущий опыт проведения неинвазивных исследований. Надежда на то, что очередной стресс-тест окажется успешным была не очень большой.
Кстати говоря, субъективная переносимость ЧП-стимуляции, оказалась тяжелой.

[khaertin]

1. Безусловно, врачи, которые учитывают душевные и физические страдания пациента при проведении того или иного исследования заслуживают уважения.

Однако, насколько я понял, Вы привели свой пример с целью, в том числе, показать пользу коронарографии в сомнительных случаях для решения вопросов трудоустройства и тактики лечения.
В итоге почти все вопросы были решены после проведения менее сложной , менее опасной и менее затратной процедуры.
Получилось, что КАГ пригодилась только для постановки такого хитрого и ничего не значащего диагноза "атеросклероз коронарных артерий"

2. Какую информацию Вы хотите получить?
О рекомендуемых комбинациях гипотензивных средств?
О схожести механизмов действия по снижению АД бета-блокеров и ИАПФ?

[ozinvev]

Поступил в одну из больниц МО, после 30 минутного типичного ангинозного приступа. При поступлении боли купированны полностью, на ЭКГ впервые выявленная ПБЛНПГ. Состояние расценено, как ОКС.

А почему ИБС не выставлена? Был приступ, купировался(н). Резидуальная ишемия не выявлена? Хорошо. Разве это повод исключить пересённый сердечный приступ?

[dmblok]

Сообщение от khaertin

Однако, насколько я понял, Вы привели свой пример с целью, в том числе, показать пользу коронарографии в сомнительных случаях для решения вопросов трудоустройства и тактики лечения.
В итоге почти все вопросы были решены после проведения менее сложной , менее опасной и менее затратной процедуры.
Получилось, что КАГ пригодилась только для постановки такого хитрого и ничего не значащего диагноза "атеросклероз коронарных артерий"?

Уважаемый Khaertin. Если бы все было известно заранее, можно было бы вообще не проводить обследование больного. Лечащие врачи действовали в рамках общепринятых рекомендаций, даже с более консервативных позиций, чем могли бы. Очевидно, что находки на КАГ могли быть совсем иными, что кардинально повлияло бы на тактику. Проведение неинвазивных тестов, легко видеть, было сопряжено с немалыми трудностями, как для больного, так и для докторов и сопровождалось серьезными осложнениями. Соответственно, в конкретной ситуации, большой вопрос, какие процедуры были более опасны. Вне всякого сомнения, суммарная стоимость стресс тестов была значительно выше, чем КАГ.

Сообщение от khaertin

2. Какую информацию Вы хотите получить?
О рекомендуемых комбинациях гипотензивных средств?
О схожести механизмов действия по снижению АД бета-блокеров и ИАПФ?

Ничего хитрого, только объективную информацию подтверждающую Ваше мнение в предыдущем сообщении. Разрешите его не цитировать.

[dmblok]

Сообщение от ozinvev

А почему ИБС не выставлена? Был приступ, купировался(н). Резидуальная ишемия не выявлена? Хорошо. Разве это повод исключить пересённый сердечный приступ?

из того же сообщения.

Через месяц больной пришел на консультацию в спецализированный стационар... У лечащих врачей существовали сомнения в правомерности диагноза ИБС...

[ozinvev]

То есть диагноз ИБС исключен на основании сомнений лечащих врачей после перенесённого "типичного ангинозного приступа"?
Хотя лечение назначено как после перенесённого сердечного приступа?

[dmblok]

Сообщение от ozinvev

То есть диагноз ИБС исключен на основании сомнений лечащих врачей после перенесённого "типичного ангинозного приступа"?
Хотя лечение назначено как после перенесённого сердечного приступа?

Не совсем понял, о каком лечении идет речь?
Наличие "типичного ангинозного приступа" не является основанием для постановки диагноза ИБС. Для этого требуются более веские основания. Объективные. У Вас другое мнение?