#1396
|
|||
|
|||
"Êîíôåðåíöèÿ", "ïîïîéêà" èëè "ñúåçä" - ïîëàãàþ, íå î÷åíü ïðèíöèïèàëüíî. Êñòàòè, ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî ÿ ññûëàëñÿ èìåííî íà ñúåçä "ñîâðàìøè âîò ïðÿìî ñåé÷àñ è çäåñü"? Àëåêñåé, âàì íåëüçÿ ïèâî!
Èñêàòü èñòî÷íèê, à çàòåì âîññòàíàâëèâàòü ïî íåìó ññûëêó ÿ, êîíå÷íî, ïîëåíþñü - äîâîëüíî è ýòîãî (åñëè ëþáîïûòñòâóåòå, ìîæåòå ñàìè çàïðîñèòü àâòîðà î ïåðâîèñòî÷íèêå). Áîëåå òîãî, áåç óùåðáà äëÿ ñìûñëà ñâîåãî âûñòóïëåíèÿ, ÿ áû ìîã ñíÿòü "ìàñòóðáàöèþ" ñ ïîâåñòêè äíÿ è ïåðåñïðîñèòü âàñ íàñ÷åò äèçàéíà õîòü òîé æå "ðàáîòû ïîä ýãèäîé NIH". Òîæå, íåáîñü, áåç ïëàöåáî îòñàñûâàëè! Âîïðîñ, ïîíÿòíî, ðèòîðè÷åñêèé: ÿ ýòî ê òîìó, ÷òî "÷åì êóìóøåê ñ÷èòàòü-òðóäèòüñÿ...". Ñ÷àñòëèâîé íî÷è, Àëåêñåé! È ïóñòü âàì ïðèñíèòñÿ, ÷òî âàì óäàëîñü âûëå÷èòü ïðîñòàòèò! |
#1397
|
|||
|
|||
Íó ÷òî åùå îò âàñ îæèäàòü êðîìå îòðûæêè îòïèâíîëàðüêîâîãî õàìà. Êòî êàê íå âû òîëüêî ÷òî ïðèïèñàëè AUA ìíåíèå î òîì, ÷òî ìàñòóðáàöèÿ "ëó÷øèé ìåòîä ëå÷åíèÿ ïðîñòàòèòà". Äîâîæó äî ñâåäåíèÿ ïîäîáíûõ Âàì ìàëîîáðàçîâàííûõ ëþäåé, ÷òî AUA ñâîå ìíåíèå ïóáëèêóåò â âèäå ãàéäëàéíîâ (ðóêîâîäñòâ). Òåçèñû, êîòîðûå ïóáëèêóþòñÿ íà ñúåçäå AUA íå ÿâëÿþòñÿ îôèöèàëüíûì ìíåíèåì ýòîé îðãàíèçàöèè. Íà ÷òî Âû ññûëàëèñü ÿ òàê è íå ïîíÿë. Ññûëêà ïðèâåäåííàÿ Âàìè îòíîñèòñÿ ê AUA êàê Âû ê ìåäèöèíñêîìó îáðàçîâàíèþ, ò.å. íèêàê. Äóìàþ, ÷òî Âû â ñèëó îïðåäåëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ ññûëàòüñÿ íà ÷òî ëèáî ââîáùå íå ïðèâûêëè, äà è íå óìååòå. Õî÷ó îòìåòèòü ïå÷àëüíûé ôàêò, ÷òî çà âðåìÿ âàøåãî îòñòóòñòâèÿ íà Ðóñìåäñåðâåðå Âû ïîðÿäêîì äåãðàäèðîâàëè. Íà 03.ru âèäèìî ìàëî êîìó ïðèõîäèëî â ãîëîâó Âàñ ïðîñâÿùàòü. Íó à åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè äëÿ âàñ ÿâëÿåþòñÿ èíòåðíåò-áåñåäû è ò.ï. Ñâèäåòåëüñòâîì òîìó âîò ýòà ôðàçà:
"Êîíôåðåíöèÿ", "ïîïîéêà" èëè "ñúåçä" - ïîëàãàþ, íå î÷åíü ïðèíöèïèàëüíî. Òàê ÷òî ñîâåòóþ Âàì èñêàòü ñåáå ïîäîáíûõ ãäå íèáóäü â äðóãèõ îáëàñòÿõ èíòåðíåòà è äåðæàòü ðàíåå äàííîå ñëîâî áîëüøå íå ïîÿâëÿòüñÿ íà ðóñìåäñåðâåðå. Áåç âàñ òóò âîçäóõ áûë ãîðàçäî ñâåæåå. À àäìèíó ñîâåòóþ ïðîñòî çàáëîêèðîâàòü âàø äîñòóï íà ôîðóì, êàê ÷åëîâåêà ïðîñòî íå ãîòîâîãî ðàçãîâàðèâàòü ñ îáðàçîâàííûìè ëþäüìè è õàìÿùåãî íà êàæäîì øàãó. |
#1398
|
|||
|
|||
Íó, ýòî óæå áàáèé âèçã, ãîëóá÷èê!
ß ïî ñóùåñòâó, à âû êàêóþ-òî ÷óøü ïîíåñëè. Îïÿòü íà ëè÷íîñòè ïåðåõîäèòü ïûòàåòåñü. Äà îáðàçîâàííåå ÿ âàñ â ñòî ðàç! Ïî ýòîé ñàìîé ïðè÷èíå è "â ñòàè" íå ñáèâàþñü (ïîìíèòå Îêóäæàâó?) è íè÷åãî íèêîìó íå äîêàçûâàþ (íåêîìó, êðîìå áîëüíûõ), à òèõî ñèæó â â ñâîåì êàáèíåòèêå è æäó, êîãäà âàøó AUA ïðîíåñóò ìèìî. È ñêîëüêî áû âû íè òðåïàëèñü è íè ïûæèëèñü, ðåàëüíîãî ïðîãðåññà â âàøåé "àññîöèàöèè" íåò (âïðî÷åì, êàê è âî âñåé àëëîïàòèè). Ýòî è åñòü ãðóïïîâîé îíàíèçì. Æàëêîå çðåëèùå! Íà ÐÌÑ ÿ ñòàðàþñü íå çàäåðæèâàòüñÿ - òóò è âïðÿìü ñìåðäèò, íî íå ïî ìîåé ìèëîñòè. Òîëüêî êîãäà óæ ñîâñåì ðàñïîÿñàåòåñü - ïðèõîäèòñÿ. À AUA â âàø ïîäëåíüêèé ñàéòèê âïèøèòå - òàì åé ñàìîå ìåñòî. Çà ñèì, áûâàéòå! P.s. Íà ñëó÷àé, åñëè åùå êîãî ïðîñâßùàòü âçäóìàåòå, ñëîâî "ïðîñâåùåíèå" ïèøåòñÿ ÷åðåç "å"! |
#1399
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Ñ ïüÿíèöàìè ó ïèâíîãî ëàðüêà íå ðàçãîâàðèâàþò. Òåì áîëåå íà íàó÷íûå òåìû. Ïðåäëàãàþ, åñëè ìîäåðàòîðû ôîðóìà íå ìîãóò åãî çàêðûòü äëÿ âñÿêîé øâàëè, ïðîñòî íå ðåàãèðîâàòü. Íó íàäîåñò åìó ïóêàòü, åñëè íèêòî íå áóäåò ýòîãî çàìå÷àòü. |
#1400
|
||||
|
||||
Íà ìîé âçãÿä, çàêðûâàòü äîñòóï ã-íó Äâîðÿí÷èêîâó, êàê è äðóãèì ïîäîáíûì ã-äàì, íå ñòîèò, ò.ê. èõ ïðèñóòñòâèå ïðèâíîñèò íà ôîðóì íåêèé ýëåìåíò ðåàëèñòè÷íîñòè - â æèçíè âåäü íèêóäà íå äåíåøñÿ îò ïüÿíèö íà óëèöå, äåáîøèðîâ è ïðî÷åé ìðàçè. À êòî íå õî÷åò ñ íèì îáùàòüñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ìîæåò ýòîãî íå äåëàòü. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî èíîãäà ïðîñòî ïðèêîëüêî ïî÷èòàòü òîò áðåä, êîòîðûé îí íåñåò. Õîòÿ ÿ ñîãëàñåí, ÷òî çà âðåìÿ îòñóòñòâèÿ íà íàøåì ôîðóìå îí ÿâíî äåãðàäèðîâàë.
|
#1401
|
||||
|
||||
ß íå ñîãëàñàíà, ßêîâ, îòêðîâåííûõ õóëèãàíîâ, îñêîðáëÿþùèõ ÷åñòü è äîñòîèíñòâî ãðàæäàí, çàáèðàþò õîòÿ áû íà 15 ñóòîê. Êðîìå òîãî, â ðåàëüíîé æèçíè, åñëè ñïåöèàëüíî íå îñòàíàâëèâàòüñÿ ó âñåõ ïèâíûõ ëàðüêîâ â ïîèñêàõ ïðèêëþ÷åíèé, òî ñ òàêèìè òîâàðèùàìè âîîáùå ðåäêî ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ.
|
#1402
|
|||
|
|||
Äà íåò, ßêîâ, ìåíÿ àõèíåÿ îò Äâîðÿí÷èêîâà óæå äàâíî íå ïðèêàëûâàåò. Äà è êàê òî óæå íà÷àëè ïðèâûêàòü ê îòñóòñâèþ çäåñü ñòîë îäèîçíûõ ëè÷íîñòåé, ê ñâåæåìó âîçäóõó òàê ñêàçàòü. Äàâàéòå äàäèì åìó ñèäåòü â åãî òîëüÿòèíñêîé êîíòîðêå è æäàòü, êîãäà íàêîíåö íàéäåòñÿ õîòü îäèí ðàçóìíûé ïàöèåíò èëè ìîæåò êàêàÿ êîíòðîëèðóþùàÿ èíñòèòóöèÿ ñîçðååò, êîòîðûå ïðîñòî òåì èëè èíûì ñïîñîáîì óìíîæàò íà íîëü ïðàêòèêó ýòîãî æóëèêà.
Ìíå êñòàòè â ïðèíöèïå âïîëíå ïî ñèëàì áûëî áû òàê ñêàçàòü ïðèâëå÷ü âíèìàíèå òîëüÿòèíñêîé îáùåñòâåííîñòè ê ýòîé ôèãóðå. ß èìåþ î÷åíü ïðÿìîé âûõîä è íà øåôà ã-íà Äâîðÿí÷èêîâà è äð. äîñòàòî÷íî âëèÿòåëüíûõ â ýòîì ïðåêðàñíîì ãîðîäå ëþäåé. Æàëêî âðåìåíè è ìàðàòüñÿ ïðîñòî íå õî÷åòñÿ. |
#1403
|
||||
|
||||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, òàê ñêàæèòå òîãäà, êòî íà ñàìîì äåëå ýòîò ã-í Äâîðÿí÷èêîâ. ×òî îí ðåàëüíî äåëàåò íà ýòîé ôèðìå, êàêîå ó íåãî îáðàçîâàíèå?
|
#1404
|
|||
|
|||
Ïîíèìàåòå ßêîâ, ðàäè ýòîãî ïàÿöà îáðàùàòüñÿ â ìýðèþ ã. Òîëüÿòòè? Íó íå ñòîèò îí òîãî. Êàêîå ó íåãî îáðàçîâàíèå èòàê âèäíî. ×òî îí äåëàåò? Äà ëþäåé îáìàíûâàåò è ïîçâîëÿåò êîìó- òî ïîäçàðàáîòàòü (è ñåáå êîíå÷íî). Íå çíàþ, ïîêà ìàðàòüñÿ íå õî÷åòñÿ. Ðàçóìíûå òîëüÿòèíöû âñå ðàâíî äàëåêè îò ëå÷åíèÿ âñåõ áîëåçíåé çàðÿæåííîé âîäîé. Íó à âñåõ íåðàçóìíûõ ìû íå îòìåíèì. Íå áóäåò Äâîðÿí÷èêîâà, ïîÿâèòñÿ êàêîé íèáóäü äðóãîé áîÿð÷èêîâ. Ñïðîñ íà øàðëàòàíîâ áóäåò âñåãäà.
|
#1405
|
|||
|
|||
Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ãîñïîäà, ÷òî íà ýòîò ðàç ÿ âàñ ïðîñòî èñïîëüçîâàë â êà÷åñòâå èñïûòóåìûõ, ïðè òîì, ñàìûì êîâàðíûì îáðàçîì. Ðàçóìååòñÿ, ìåíÿ íå çàäåâàþò ãëóïûå âåÿíèÿ â óðîëîãèè, à ñ ïîÿâëåíèåì óïîìÿíóòîãî ñàéòèêà (âîçìîæíî, ñîâïàäåíèå), êîëè÷åñòâî îáðàùåíé ê íàì èíîãîðîäíèõ òîëüêî âîçðîñëî, è ìû óæå âñåðüåç ïîäóìûâàåì î òîì, ÷òîáû âîîáùå ïðåêàòèòü èõ ïðèåì (î÷åíü õëîïîòíî ëå÷èòü ïî ïåðåïèñêå).
Äåëî æå âîò â ÷¸ì. Ìû òóò ñ îäíèì ïñèõîëîãîì îáñóæäàëè ôåíîìåí ïðîåêöèè, øèðîêî èñïîëüçóåìûé â ïñèõîàíàëèçå. Ìåòîä èìååò ìíîæåñòâî âàðèàöèé è íàçíà÷åíèé.  äàííîì ñëó÷àå íàñ èíòåðåñîâàë ïîäõîä ê ðàñêðûòèþ âíóòðåííèõ, òùàòåëüíî ñêðûâàåìûõ (èëè ïðîñòî íå îñîçíàâàåìûõ) ÷åëîâåêîì êîìïëåñîâ. Êîãäà ïñèõîàíàëèòèê ïðè ïîïûòêå ðàñêðûòü ýòè êîìïëåêñû íàòàëêèâàåòñÿ íà áëîê (ïàññèâíîå ñîïðîòèâëåíèå) ñî ñòîðîíû êëèåíòà, îí ÷àñòî ïðèáåãàåò ê ìåòîäó ïðîåêöèè è ïðåäëàãàåò "ñêîíñòðóèðîâàòü" íåêèé ýìîöèîíàëüíî ñóùåñòâåííûé äëÿ êëèåíòà îáðàç. Îáû÷íî, ïðîòîòèïîì ñëóæàò ëþäè, êîòîðûõ êëèåíò îáúåêòèâíî çíàåò òîëüêî ñ êàêîé-òî îäíîé ñòîðîíû, à îñòàëüíîå âûíóæäåí äîìûñëèâàòü. Íàïðèìåð, ñîñëóæèâöû, ñîñåäè è ò.ï.  êà÷åñòâå çàòðàâêè äëÿ ïîãðóæåíèÿ â ïåðñîíàëüíûé "ðååñòð ñêðûâàåìîãî" äàåòñÿ íåêàÿ, êàê áû îòâëå÷åííàÿ "ññûëêà", îáðàç êîòîðîé ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ â ýòîì ðååñòðå õðàíèòñÿ. Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî çàñòàâèòü êëèåíòà ùåëêíóòü ïî "Ïðîâîäíèêó" è îòêðûòü íóæíóþ ïàïêó, ìåñòîïîëîæåíèå êîòîðîé èçâåñòíî òîëüêî åìó è ñêðûâàåòñÿ îò äðóãèõ. Ïîñëå ýòîãî âñå èíòåðåñóþùèå "ôàéëû" îêàçûâàþòñÿ ó íåãî ïîä ðóêîé è ìîæíî ïðèñòóïàòü ê êîíñòðóèðîâàíèþ. Íè÷åãî íå ïîäîçðåâàþùèé êëèåíò, ïîäñîçíàòåëüíî óæå íàõîäÿñü "â êîíòåêñòå" íåçàìåäëèòåëüíî ïðèïèñûâàåò êîíñòðóèðóåìóìó îáðàçó ñîáñòâåíííûå ïðîáëåìû. Âîò òàêîé íåçàìûñëîâàòûé è î÷åíü ýôôåêòèâíûé ìåòîä. Åñëè âû ñ ðàñïå÷àòêîé ýòîãî òîïèêà îáðàòèòåñü ê ïñèõîàíàëèòèêó, îí, áåç ñîìíåíèÿ, èíòåðïðåòèðóåò åãî â òîì æå ñàìîì êëþ÷å è ïîìîæåò âàì ðàçîáðàòüñÿ â ñåáå ò.ê. íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïîòåíöèàëüíî âû íåïëîõèå ëþäè. Óæ ïðîñòèòå, ÷òî íåìíîãî ïîçâåðñòâîâàë. Óâåðåí, ÷òî âû ñìîæåòå èçâëå÷ü èç ýòîãî äëÿ ñåáÿ ïîëüçó. Åñëè æå âàñ ñìóùàåò ïðèñóòñòâå çäåñü ýòîãî ìîåãî ïîñòà, òî ÿ îòíåñóñü ñ ïîíèìàíèåì, åñëè ã-í ßêîâ åãî óäàëèò, êàê òîëüêî åãî ïðî÷òóò óâàæàåìûå ñîáåñåäíèêè. Âñåõ áëàã! |
#1406
|
||||
|
||||
Íå áåñïîêîéòåñü, ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, ÿ Âàøè ñîîáùåíèÿ óäàëÿòü íå ñîáèðàþñü äî òåõ ïîð, ïîêà îíè íå ïðèìóò õàðàêòåð ëè÷íûõ îñêîðáëåíèé â àäðåñ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è âñåõ îñòàëüíûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
×òî êàñàåòñÿ Âàøèõ ðàçìûøëåíèé ïî ïîâîäó ïñèõîàíàëèçà, òî îíè ëèøíèé ðàç ïîäòåðæäàþò íåäàâíî âûñêàçàííîå ìíîé ìíåíèå îá ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòè÷åñêîãî è äðóãîãî àëüòåðíàòèâíîãî "ëå÷åíèÿ" - ýòî ïî áîëüøåé ÷àñòè ïñèõîòåðàïèÿ, à çàðÿæåííàÿ âîäà è äðóãàÿ êîëäîâñêàÿ àòðèáóòèêà íåîáõîäèìû äëÿ óñèëåíèÿ ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîãî ýôôåêòà. Ñàìà æå ïî ñåáå ãîìåîïàòèÿ è äðóãèå íàó÷íî íå îáîñíîâàííûå ìåòîäèêè, íèêîãäà íèêîãäà íå âûëå÷èëà è âûëå÷èòü íå ìîæåò. |
#1407
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, ÷òî îòìåòèëè îòñóòñòâèå â ìîèõ ïîñòàõ ëè÷íûõ îñêîðáëåíèé. Îäíàêî, îñêîðáëåíèÿ, âûñêàçàííûå çäåñü ó÷àñòíèêàìè äèñêóññèè â ìîé àäðåñ ÿ áû òîæå ïîïðîñèë íå óäàëÿòü, ò.ê. îíè áûëè "çàïëàíèðîâàíû".
Ïñèõîòåðàïèÿ ê ãîìåîïàòèè èìååò îòíîøåíèå íå áîëüøåå (à, âîçìîæíî, è ìåíüøåå), ÷åì ëþáîìó äðóãîìó ìåòîäó òåðàïèè. Óáåäèòüñÿ â äåéñòâåííîñòè ãîìåîïàòèè íå ñëîæíî. Áûëî áû æåëàíèå. Ê ïðèìåðó, â Ìîñêâå âû ìîãëè áû îáðàòèòüñÿ ê ä-ðàì Ì.Þ.Ëÿõîâè÷ó èç "ÃÖ çäîðîâüÿ è ðåàáèëèòàöèè" èëè À.Ï.Òðîôèìîâó èç "Ìîñêîâñêîãî ÃÖ" è ïðåäëîæèòü ïðîâåñòè äåìîíñòðàöèîííûé êóðñ ëå÷åíèÿ êàêîé-ëèáî èç âàøèõ ïàöèåíòîê. ß áû ìîã ïîïðîñèòü èõ ñäåëàòü ýòî ïðîñòî ðàäè èñêóññòâà (ò.å. áåñïëàòíî, íó, èëè â îáìåí íà îáúåêòèâíûé îòçûâ ñ âàøåé ñòîðîíû). Ïðè âûðàæåííîé ëåãêî äèàãíîñòèðóåìîé ïàòîëîãèè (íàïðèìåð, ÇÏÏÏ), ýòî áû âàñ óáåäèëî. Íàäåþñü, îíè ñîãëàñÿòñÿ.  êðàéíåì ñëó÷àå, ìîæåòå, êîíå÷íî, è ê íàì íàïðàâèòü, åñëè ðåøèòå âîïðîñ ñ ôèíàíñèðîâàíèåì òðàíñïîðòíûõ ðàñõîäîâ. |
#1408
|
||||
|
||||
Íåò, ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, íà Âàøó óäî÷êó "ëå÷åíèå ÇÏÏÏ ãîìåîïàòèåé" ÿ íå êëþíó. Âî-ïåðâûõ, ýòà òåìà óæå íå ðàç îáñóæäàëàñü Âàìè ñ äðóãèìè âðà÷àìè íà ôîðóìå, è ðåçóëüòàòû ìíå èçâåñòíû; âî-âòîðûõ, ïðè óñëîâèè îáñëåäîâàíèÿ è êîíòðîëÿ ëå÷åíèÿ â Âàøåé øàìàíñêîé ëàáîðàòîðèè ìîæíî ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò, âåñüìà äàëåêèé îò îáúåêòèâíîãî. Äàæå ïðè íàëè÷èè åäèíè÷íîãî ñëó÷àÿ(åâ) ìíèìîãî èçëå÷åíèÿ ïðè ñîâðåìåííîì êîíòðîëå, ìåíÿ ýòî íå óáåäèò, ò.ê. ÿ âåðþ òîëüêî ñòîëü íåëþáèìûì Âàìè äâîéíûì ñëåïûì è ò.ä. Ýòî ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, èçâèíèòå.
Ìîé Âàì ñîâåò - íàïðàâüòå ñâîè çíàíèÿ â êîíñòðóêòèâíîå ðóñëî, îòîéäèòå îò øàðëàòàíùèíû, è ðåçóëüòàò íå çàìåäëèò ñåáÿ æäàòü. |
#1409
|
|||
|
|||
Ïî÷åìó ýòî íàøà ëàáîðàòîðèÿ "øàìàíñêàÿ"? È âîîáùå, ïðè ÷åì çäåñü îíà, åñëè âõîäÿùèå è èñõîäÿùèå àíàëèçû âñåãäà äåëàþòñÿ "íà ñòîðîíå", à ïîðîé, è â äðóãèõ ãîðîäàõ è ñòðàíàõ (ýòî íàøå òðåáîâàíèå, êîòîðîå, êñòàòè, î÷åíü íå íðàâèòñÿ ïàöèåíòàì, íî íàì äëÿ ðàçíîîáðàçíûõ è ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîâåðîê íóæíû íåçàâèñèìûå "áóìàæêè" äî è ïîñëå)?  îáùåì, âû ïðåäóáåæäåíèÿ ïðåäïî÷èòàåòå èñòèíå. Ýòî íåõîðîøî, íî äåëî, êîíå÷íî, âàøå. Æàëü òîëüêî, ÷òî ïðè ýòîì ïðîäîëæàåòå îáçûâàòüñÿ. Ýòî íåêðàñèâî. Íó, êàê õîòèòå. Ìî¸ äåëî - ïðåäëîæèòü, âàøå äåëî - âîâðåìÿ îòêàçàòüñÿ. Ëàäíî. ×òî-òî ÿ ñ âàìè çàáîëòàëñÿ. À ìåíÿ ñåãîäíÿ îïÿòü æäóò ïîäâèãè. Ãäå-òî ÷åðåç ãîäèê, áîã äàñò, ñâèäèìñÿ æèâüåì. |
#1410
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|