Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 06.05.2011, 21:50
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Уважаемая Настя! А откуда такая ирония? Вроде бы в ABSORBE результаты вполне примелимы. Да и с нанопокрытиями все не так уж плохо? Все-таки это один из вариантов биодеградируемости полимера.
Уважаемый Сергей Александрович!
нет никакой иронии, я серьезно - меня действительно впечатлило - показывались компьютерные трехмерные модели и делался упор, что значительно усилится антипролиферативный эффект, если я правильно поняла, так как и поверхность стента будет минимизирована и соответсвенно его соприкосновение с интимой. Но в России я так понимаю еще не применяются? и вообще они уже одобрены для клинического использования или в стадии исследования?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.05.2011, 22:30
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если интересно почитать про biodegradable, DEB и прочие "новинки" (относительно) - вот неплохая статья (кто не зарегистрирован на tctmd):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но это пока исследования, хотя и интересные...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.05.2011, 23:22
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
исследования действительно интересные, конечно для меня многое сложно, но суть ясна.
слайд номер 14 только абсолютно не поняла, как его интерпретировать? это один и тот же сосуд только в разных срезах? и как сопоставить верхний и нижний ряд?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.05.2011, 09:17
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это OCT. За два месяца наросло прилично неоинтимы. Результат соответствующий - у 8 из 10 - рестеноз (!), у 7 из 10 - повторная реваскуляризация целевого сосуда. Интересно узнать, что скажет начальник транс... тьфу...ангиографического цеха.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.05.2011, 09:25
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Интересно узнать, что скажет начальник транс... тьфу...ангиографического цеха.
А вы про что? Я на даче, сижу на айпаде, с хостингов качать неудобно. Вы какие исследования обсуждаете?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): RESORB
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.05.2011, 12:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угу, понял. REVA действительно провалился. А вот в ABSORB результаты сопоставимы с XIENCE V, который рвет всех, как тузик грелку. Впрочем, конечно, надо еще наблюдать и наблюдать, в том числе и в real life регистрах.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.05.2011, 14:31
Аватар для Soshurik
Soshurik Soshurik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Soshurik этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот недавняя статья из "Ставропольской правды" чтобы еще немного усложнить задачу.
"Светило хирургии" полтора года сеял заразу?

Экономя на здоровье пациентов, медики, по версии следствия, положили себе в карман 10 миллионов рублей

В системе ставропольского здравоохранения, судя по всему, зреет крупный скандал, эпицентром которого оказалось главное лечебное учреждение региона - Ставропольский краевой клинический центр специализированных видов медицинской помощи (в недавнем прошлом - Краевая клиническая больница). Несколько сотрудников этого центра заставили работать на свой карман национальный проект "Здоровье", причинив государству ущерб на общую сумму 10 млн. рублей.

Однако финансовые потери бюджета - это далеко не самое страшное в этой истории. Врачи поставили под угрозу жизни сотен пациентов, которые из-за их алчности могли заразиться смертельно опасными заболеваниями.

На сегодняшний день обвинение по части 4 статьи 160 УК РФ (присвоение в составе ОПГ и в особо крупном размере) предъявлено заместителю главного врача клиники Николаю Слеткову и двум его подчиненным, врачам А. Никифорову и О. Белоконь.

Слетков возглавлял отделение рентгенохирургических методов лечения в Региональном сосудистом центре, структурном подразделении краевой больницы. Центр был создан в 2008 году для оказания высокотехнологичной помощи людям, страдающим тяжелыми формами сосудистой патологии: именно сюда доставляют самых тяжелых пациентов с инфарктом и инсультом.

Для проведения экстренного лечения каждого больного специалистам требуются дорогостоящие медицинские инструменты. При стентировании, к примеру, нужно с ювелирной точностью ввести в пораженный сосуд специальный прибор, а потом с помощью наполняющегося баллона расширить стенки, тем самым улучшив проходимость крови.

При этом никто из пациентов даже не догадывался, что во время этой операции подвергался, по сути, смертельной опасности. Дело в том, что на обязательном в таких случаях одноразовом оборудовании врачи просто экономили, и, и по версии следователей, использовании катетеры, которые уже побывали в чьих-то венах. Просто промывали трубки под струей воды и снова пускали в дело+

О том, по какой схеме осуществлялись хищения, и какие последствия они могут иметь для бывших пациентов клиники, "СП" рассказал начальник отделения следственной части Главного следственного управления ГУВД по Ставропольскому краю Артур Ахвердян:

- Слетков, являясь заместителем главного врача Ставропольского краевого клинического центра, проводил диагностику и обследование людей, страдающих сердечнососудистыми заболеваниями. На эти цели в рамках нацпроекта "Здоровье" у коммерческих структур в Москве и Ростове-на-Дону приобретались изделия медицинского назначения. Приобретались по государственным контрактам, то есть за бюджетные деньги.

"СП": - И что же придумал Слетков?

- По нашей версии, он вступил в сговор с руководителями этих фирм-поставщиков и преднамеренно завышал объемы поставок. Скажем, для операций требовалось 80 комплектов, а он заказывал 100. Неиспользованные 20 (уже оплаченные государством) вновь возвращались в те коммерческие структуры, которые их и поставляли, а оттуда расходились по частным клиниками, но уже естественно за другую плату.

"СП": - Какой же был доход злоумышленников?

- Мы знаем, что махинации осуществлялись с 1 ноября 2008 года по 26 июня 2010. Стоимость одного медицинского комплекта примерно 100 тысяч рублей, всего же их было присвоено больше тысячи. Ущерб, соответственно, составил около 10 млн. рублей. Но это только предварительные данные, поскольку следствие еще продолжается.

"СП": - Как появилась версия о многократном использовании одноразовых инструментов?

- Да, есть такое подозрение и небезосновательное. Видимо, из экономии (новые комплекты ведь можно было выгодно продать) часть инструментов использовалась повторно, после небольшой санобработки.

"СП": - Кто-то пострадал?

- Сейчас мы это выясняем. Всего за весь период времени курс лечения и обследований в отделении Слеткова прошли более полутора тысяч человек. Несколько из них уже обратились с заявлениями в правоохранительные органы. Сегодня было еще одно от женщины, которая написала, что после лечения в центре заболела гепатитом С.

"СП": - Сколько подозреваемых по делу уже задержано?

- Задержано четверо: три врача из Ставрополя и менеджер московской фирмы по продаже медицинского оборудования. Но арест, как мера пресечения, избран только для Николая Слеткова. Остальные находятся под подпиской о невыезде. Кроме того, наложен арест на имущество обвиняемых на общую сумму более 8 млн. рублей, в основном речь идет о недвижимости и автотранспорте.

"СП": - А что вы можете сказать о главном фигуранте?

- Ему нет еще и тридцати. Это очень умный, грамотный молодой человек. Возможно, и врач он очень талантливый - его профессиональные качества никто не оспаривает. Но есть и вторая сторона медали - хищения осуществлялись по его непосредственному замыслу.

"СП": - Он что любил красиво жить? ?

- Не похоже. Дворца у него точно не было. Единственное жилье - 3-комнатная квартира в Ставрополе. Еще из крупных вещей имел две недорогие машины отечественного производства. Никакой роскоши+ А вообще работа продолжается, ее впереди еще очень много: пока же назначены финансово-экономические экспертизы, проводится проверка движения денег на личных счетах обвиняемых+

Ставропольские интернет-форумы полны слухов о роли Николая Слеткова во всей этой некрасивой истории. Но однозначными мнения людей назвать никак нельзя: кто-то называет это дело "заказным", кто-то вспоминает, как врач спас жизнь близкому человеку, но есть и такие, кто не сомневается в объективности следствия. "У моей дочери через 40 дней после операции выявили гепатит С, который передается только через кровь и не лечится. До больницы анализы показывали, что гепатита С у нее не было", - пишет отчаявшийся отец одной из пациенток центра.

Корреспондент "СП" попыталась получить комментарии в региональном Минздраве, но говорить там на эту тему отказались. Главный врач Ставропольской краевой клинической больницы Сергей Новиков оказался недоступен: в его приемной сказали, что он "в отъезде и вряд ли появится в течение дня ". Между тем, главный врач мог бы, наверное, многое рассказать о своем подчиненном. Они не только практически одного возраста (Новиков 1971 года рождения), но и, судя по всему, хорошо ладили. Во всяком случае, в одном из своих интервью Сергей Новиков сказал про Слеткова "наше светило".

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): тоже хотел про это написать
Abugov одобрил(а): Да, история страшная
Proxor одобрил(а): Вспомнилось из популярной рекламы:.....
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.05.2011, 21:29
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Интересно, в каком-нибудь из двух наших профессиональных сообществ планируется внедрить в жизнь какой-нибудь защитный механизм для врачей оказавшихся в ситуации аналогичной описанной выше?

С наилучшими пожеланиями, Лев.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.05.2011, 07:00
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Интересно, в каком-нибудь из двух наших профессиональных сообществ планируется внедрить в жизнь какой-нибудь защитный механизм для врачей оказавшихся в ситуации аналогичной описанной выше?

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Мне кажется что обществ у нас даже три - есть еще онкорадиологи-интервенты под рук-вом чл-корр РАМН Долгушина ( а нас всего-то около 1000)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.05.2011, 18:17
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я, кстати, помню выступление Николая Слеткова на июньском съезде 2010 г. в Бакулева, на секции по интервенционной нейрохирургии. Осталось самое приятное впечатление от его энергии и интеллекта. Они буквально за год освоили эмболизацию аневризм и мальформаций головного мозга, резко увеличили число операций на коронарах и др.
Запомнилась фраза: "У нас сейчас огромные возможности. Если раньше на Ставропольский край выделяли 2 млн. рублей в год на расходные материалы, то сейчас - 200 млн." Эхх, сглазил...уже через месяц после этого выступления угодил в СИЗО. Никак не могу поверить, что человек с такими глазами так злоупотребял...думаю, просто нашли крайнего...Надеюсь, все будет хорошо и его отпустят, учитывая его роль в становлении эндоваскулярной хирургии на Ставропольском крае - за 3 года практически с нуля до вполне приличных объемов...Да будет так!

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): я думаю, это сфабрикованное дело. руки прочь от врачей!
Изображения
Тип файла: jpg sletkov.jpg (21.0 Кб, 96 просмотров)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.05.2011, 19:24
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
Я, кстати, помню выступление Николая Слеткова на июньском съезде 2010 г. в Бакулева, на секции по интервенционной нейрохирургии. Осталось самое приятное впечатление от его энергии и интеллекта. Они буквально за год освоили эмболизацию аневризм и мальформаций головного мозга, резко увеличили число операций на коронарах и др.
Запомнилась фраза: "У нас сейчас огромные возможности. Если раньше на Ставропольский край выделяли 2 млн. рублей в год на расходные материалы, то сейчас - 200 млн." Эхх, сглазил...уже через месяц после этого выступления угодил в СИЗО. Никак не могу поверить, что человек с такими глазами так злоупотребял...думаю, просто нашли крайнего...Надеюсь, все будет хорошо и его отпустят, учитывая его роль в становлении эндоваскулярной хирургии на Ставропольском крае - за 3 года практически с нуля до вполне приличных объемов...Да будет так!
человек может быть признан виновным только по решению суда, поэтому до этих пор мы будем болеть за нашего доктора и считать его жертвой оговора(что скорее всего правда), хотя как известно из 12-ти стульев "Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."
Для нас важный вывод из этого дела таков - нельзя использовать повторно одноразовые аргументы, так как можно заразить пациента ВИЧ, гепатитом и пр. Я думаю этим можно отбиваться от начальства и требовать одноразового струмента.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.05.2011, 21:00
Аватар для Soshurik
Soshurik Soshurik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Soshurik этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Для нас важный вывод из этого дела таков - нельзя использовать повторно одноразовые аргументы, так как можно заразить пациента ВИЧ, гепатитом и пр. Я думаю этим можно отбиваться от начальства и требовать одноразового струмента.[/quote]

Решение правильное. Другого нет. Только вы думаете начальство поддержит. Есть большие сомнения. Слишком уж затратное направление - инвазивная и малоинвазивная кардиология. Коля Слетков - умный и добрый парень, но попал под жернова. Так как формальный повод, так скажем, мог быть. А кто из нас без греха? Наши коллеги из Чехии рассказали еще одну страшилку (за детали не ручаюсь). 20...г. В столице одного восточноевропейского государства после выполнения РСI выявлено было 2 или 3 заболевания СПИДом у пациентов. База малодоказательная, сами понимаете. Взяли "за жабры" рвачей, те в отказ - все разовое, это мол совпадение. Взяли "под белы рученьки" оперсестру - и тут эта "редиска" при "первом же шухере" всех и сдала. Говорят некоторых отлучили от практики навсегда. Теперь даже в Прибалтийских странах на вас посмотрят настороженно если вы что-то там вспомните о рестерилизации. Может эта история заставит нас задуматься? Мы работаем в команде. Вернее в коллективе. Не это ли одна из причин которая стоит "за жерновами" нашего коллеги из Ставрополя? Когда пишем здесь на форуме "руки прочь от врачей" - попахивает детством, видимо присущем нашей очень молодой специальности. А выводы надо сделать простые - см. выше цитату. Мне представляется резкостей я не написал. Сорри эт эдванс.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.05.2011, 21:05
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
@Взяли "под белы рученьки" оперсестру - и тут эта "редиска" при "первом же шухере" всех и сдала.@
во всем виноваты женщины (парень-красавец) и все болезни от нервов, кроме одной.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.05.2011, 09:58
Аватар для Djdemarko
Djdemarko Djdemarko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Владикавказ
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Djdemarko этот участник положительно характеризуется на форуме
...что то мне подсказывает, что "под белы рученьки" многих в таком случае можно взять.
Р.S. - слышится треск жерновов.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.05.2011, 10:42
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Отличный" вариант реформирования здравоохранения. Вычислить всех самых передовых, деятельных. Разобраться кто в чем провинился. Принародно унизить и лучше за экономические преступления, чтобы диплома не лишать. Не сажать, а повесить браслет (или как он там называется). И все - "работа-дом-работа". Шаг влево, шаг вправо - удар током. И каждому норма выработки... на инновации.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.