Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.07.2013, 19:48
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего об этом не знаю, поскольку не встречалась с использованием утяжелителей.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.07.2013, 22:58
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
Полина, можно еще вопрос про ходьбу. она начала ходить за одну руку (любую) с космической скоростью и теперь она стала сильно косолапить правую (не паретичную) ногу-если смотреть сверху носок правой ноги вот такой - \. а левую более-менее прямо. я читала что дети должны ходит вначале вперевалочку и носками вот так \ /. так ли это?? и как мне ее походку можно корректировать?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.07.2013, 14:04
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дети часто косолапят вначале ходьбы. Часто это усугубляется тяжелыми ботиночками и тем, что водят за руку.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.07.2013, 23:38
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
Полина! спасибо большое, что отвечаете- я наверно вас замучила. можно еще вопросец-что можно еще делать, какие упражнения для накачивания мышц голени. я кроме присядушки на одной ноге придумать ничего не могу. но в последнее время дочка сильно против этих манипуляций.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.07.2013, 17:04
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я накачиванием мышц не занимаюсь и советов дать не могу..
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.07.2013, 23:11
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
я сейчас пребываю в каком-то недоумении. получается, что я вообще не верно понимаю суть нашего диагноза. как думала я: от мозга не верно идут сигналы по нервам, создается "искуственное" напряжение мышц одной половины тела, из-за чего происходит их ослабление. я думала что сейчас для меня самое главное не допустить появление контрактур и разницу в объеме мышц, а когда она сама поймет что нужно контролировать себя и заниматься гимнастикой-рано или поздно она разработает себе руку и ногу. но читая Ваши сообщения- получается для нас сейчас задача сформировать хоть какую-то двурукую и, если можно так сказать, двуногую деятельность и предупредить контрактуры. так? я что-то совсем запуталась. просто хочется четко ставить перед собой цели и задачи. если вам не сложно можно на пальцах объяснить-для чайника
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.07.2013, 23:40
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не поняла в чем разница между тем, что вы думали и тем, что я написала? Контрактуры предупреждать нужно. И деятельность у ребенка развивать нужно. А вы планировали обходиться без деятельности? До какого возраста? А как будет развиваться ребенок, если в раннем возрасте у него и интеллект, и игра и все остальное развитие формируется в процессе деятельности.
Про объем мышц ничего сказать не могу - это вторично. Есть движения - развиваются мышцы. Нет - атрофируются.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.07.2013, 00:09
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
первые шажки

Полиина!доброго времени суток. спасибо за ответ.

Сегодня нам 1,2 года и сегодня наконец доча сделала первые шаги сама - от меня к папе и назад. к вечеру прям "расходилась" и шагов 6-7 делала уверено. Сначала сильно кренило вправо. потом вроде получалось баланс поймать. но что меня сильно забеспокоило. сначала она топала в своих боссоножках и наступала вроде как на всю ступню, правда немного загребая носками. перед сном мы еще 5 минут походили босиком и я ужаснулась - левая нога в 80% шагов на носке, правая на полной ступне. ну как же так??? ведь вдоль опоры и за руки она ходит нормально!!!! получается она будит всегда ходить на носке???
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.08.2013, 12:19
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
Полина, здравствуйте. извините если задаю тупые вопросы, на которые нет желания отвечать.
давайте попробуем еще разок.
итак. нам чуть больше 1,2 года.что мы делаем.
мы приобрели кукольную коляску с удобной для захвата длинной ручкой. сначала она часто падала вперед, потом научилась держать равновесие. часто катит ее одной правой рукой, но на просьбу "возьми двумя руками" берет и левой-но очень медленно.когда ходит с коляской-ходит просто отлично полностью наступает на обе стопы и равномерно вытягивает обе ноги вперед. как только отпускает опору и идет сама ходит немного правым бочком и наступает больше левой ногой на носок. мы поставили дома обычную стремянку-лазием по ней вверх и вниз. ей нравиться, а мне-то как
она научилась останавливаться, постоять, выбрать направление и идти дальше. не присядает сама за вещью на полу-только наклоняется, левую руку заводя назад, правую коленку сгибая а левую ставя на мысок. так и встает бочком.
в связи с этим вопрос.
как вы считаете, "расходится" ли она, ведь с опорой она ходит просто чудесно, и разрешать ли мне ей таким образом поднимать предметы с пола-либо настаивать на именно присяданиях?

кстати еще хочу написать отдельно про сидение буквой W. как только пообщалась с вами решила с этой привычкой бороться. каждый раз в течении наверно недели я ее поправляла- подходила к ней со словами Вытащи ноги! и слегка наклоняла ее то в одну то в другую сторону, и она вытаскивала их. потом просто говорила, а она вытаскивала сама ОБЕ ноги, а теперь она без напоминаний так делает!!!! я просто счастлива. вот-терпение и труд все перетрут.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.08.2013, 20:33
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
она научилась останавливаться, постоять, выбрать направление и идти дальше. не присядает сама за вещью на полу-только наклоняется, левую руку заводя назад, правую коленку сгибая а левую ставя на мысок. так и встает бочком.
Все это нужно показать ортопеду очно. Я не знаю причину такой асимметрии и не могу давать прогнозов.
То, что девочка ходит правильно, дает надежду, но не гарантию на формирование правильной ходьбы.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.08.2013, 12:28
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
нам 1,3 года

итак, мы месяц как ходим самостоятельно.
про ногу - стала меньше ходить "бочком", абсолютно равномерно вытаскивает ноги вперед, поднимая колени, но все же левая начинает опускаться на носок, потом ставит ступню, правую на всю ступню или на пятку. недавно научилась сама вставать с положения сидя (в смысле без опоры), начала присядать сама ненадолго.с момента как начала ходить начала "стираться" разница в объеме икроножных мышц, но все таки еще есть. и вообще заметно, что с походкой что-то не так.
что мы делаем - очень много ходим по неровностям, поднимаемся и спускаемся по лестнице, беру за обе руки и заставляю пинать мяч левой ногой (не очень выходит, правой ногой может даже без рук), часто кручу-верчу ступню, настукиваю пятку. вот как-то так.
про руку. продвижек не много. единственное, по просьбе "возьми двумя руками", или "лево" понимает что я от нее хочу, но выполняет медленно и неохотно. пару раз видела как она сама брала ведерко левой, а правой складывала\вытаскивала игрухи. вообщем постоянно пытаюсь побудить в ней двурукость. но мне кажется что синкенезии (или как там) нас ни на грамм не покидает, чем сильнее действие правой рукой-тем сильнее зажат левый кулак. не знаю как с этим бороться. пробовала и укладку на левую и теплый песок, ничего не помогает.

неделю назад были на плановом приеме невролога.я спросила-пора ли нам посетить ортопеда, на что получила ответ, что пока незачем. в октябре на нашей реабилитации нас осмотрят и если надо назначат приспособления. прогноз она дала не очень то благоприятный, сказала что ходить как все правильно мы не будим никогда (по ее 25 летнему опыту). на что я сказала, что мы будим у нее первыми такими - и это совет от меня лично всем читающим НЕ СЛУШАЙТЕ НИКОГО!!! но если честно, то такие слова -хороший пинок для меня, не расслабляться.

теперь очень хочу задать Вам, Полина Львовна вопрос. наш невролог спросила меня - делаете ли вы упражнения на гашение тонических рефлексов.я спросила это что? Она сказала спросить у инструктора ЛФК. я честно отстояла в поликлинике очередь в час, зашла. на что этот инструктор послала меня подальше и сказала - у вас они погашены. я вообще в растерянности. а как узнать есть ли они? и положила дочь на стол на спину, крутила голову, поднимала чтоб подбородок касался груди. ничего не заметила, но может я уже и не должна их (даже если они остались) увидеть, ведь она уже большая? единственное что меня смутило - она орала дуром. может это признак, что ей больно?

не могли бы вы прояснить хоть как-то ситуацию, и если можно, напишите какие есть упражнения, чтобы я начала заниматься с ней. спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.09.2013, 14:28
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие тонические рефлексы наблюдаются у вашего ребенка? я не невролог, поэтому не буду определять это, да еще заочно. Поэтому нужно либо спросить у врача, либо разбираться самой. Наберите в гугле "выявление тонических рефлексов и попытайтесь определить, какие наблюдаются у вашей девочки. В большинстве случаев используется позы эмбриона, но есть варианты ее использования
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.10.2013, 14:26
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
нам 1,5

и снова здравствуйте.
про тонические рефлексы у нас тут была целая история. 2 недели я таскала ребенка по куче неврологов (а в нашем городе их именно КУЧА) и спрашивала про эти рефлексы. большинство сошлись на их отсутствии, те же кто сказал они есть не смогли объяснить толком как они их выявили, один причем мне заявил "чувствую". ну так вот я еще облазила весь интернет и по тем примерам которые были я не нашла ни один. и решила отстать от дочери с этим хоть.
1 сентября мы уехали в Сочи на 3 недели. там мы продолжали заниматься каждый день, исключая дорогу. скажу еще что на последнем визите к неврологу нам назначили мидокалм и витамины В, на каторые у нас уже отмечалась аллергия. честно подовав ребенку их 2 дня и увидев УХУДШЕНИЯ общего состояния, я решила что не буду больше экспериментировать на моем ребенке. ну так вот могу сказать что с отдыха мы привезли другого ребенка.
про руку:
мы упорно цокали на пляже камушками, вложенными в руки. на 3 день доча САМА начала брать камни в руки, сначала в правую (здоровую) затем в левую. может у нее там в голове что то торкнуло и с этого момента она начала сама подключать свою руку. увидела как я ем семечки и начала изображать меня - из правого кулака якобы брала левой и отправляла в рот. мы смеялись до слез, я плакала и не верила глазам. движения в левой руке неловкие, пальцы разгибаются только все вместе и так же разжимаются тоже вместе. под конец отдыха иногда я наблюдала на паретичной руке пинцетный захват - доча могла с пола поднять маленькую крошку, но честно говоря не уверена что она двигала именно двумя пальцами, может просто крошки сами попадали так.ну и так про много вещей - теперь может взять 2 небольших колючих мяча в обе руку (у нас их полно из собачих магазинов, вы в какой-то статье их советовали, мы их накупили), делает вид, что одевается при этом берет и левой рукой вещь, перекладывает в левую руку, чтобы делать что-то правой и т.д.
из нехорошего про руку. мне кажется что большой палец сильнее уходит к кулак, раньше я вообще редко наблюдала такое, даже если был кулак палец практически всегда был выведен наверх. из-за этого он вроде как начал деформироваться (правда когда доча спит - он такой же как правый).
про ногу:
дочь много гуляла босиком по гальке разного объема - от песка до булдыжников, много правда падала но под конец рассекала только так. думаю из-за этого ушел носок. не совсем конечно - перекатом ступни и не пахнет пока, но хоть ставит сразу всю ступню, а не начинает ходьбу с носка. меньше стала ходить бочком, за исключением случаев когда она тянет правую руку вперед.на море много долбили ногами об воду (естественно с упором на левую), может при смене подгузника сильно надавать по мордасам левой ногой может сама залезть на детскую горку, лестницу точнее, держать правой рукой, при этом по ступенькам идет приставным шагом с левой ноги. дома продолжаем лазить по стремянке.
про плохое про ногу:
не смотря на наши упражнения и с утяжелителями и без низ ноги становятся разные, начиная от ягодиц. особенно это видно в икрах. я вижу что когда она стоит практически всегда опора идет на правую ногу, когда могу поправляю ее в тазу, но конечно далеко не всегда. я чувствую тонус когда дочь лежит и я разгибаю полностью ее ногу - сразу тянет носок, стоит в коленке согнуть, тонус уходит. бабинский нас не покидает пока. и видно конечно по ходьбе что она приподает на левую ногу.
про ум
с моря мы привезли 2 слова ням-ням (покушать нам и коту), ам - откусить и много много умелок. понимать стала вообще все (ну практически). понимает когда ей говоришь делать действия, выкинуть мусор, закрыть дверь, принести что-либо и т.д. начала понимать назначения практически всех бытовых предметов, много чего изображает. показывает много животных.

мы делали в москве видео-ээг, вроде все хорошо.

нам 31 числа ложиться на реабилитацию. не знаю пока как буду отмахиваться от МРТ и препаратов, но точно решила, что НИНИ!!!

теперь о наболевшем)))

за последние 2 месяца я прочитала много историй и статей про гемипарез, пообщалась со многими мамами детей с этим диагнозом и пришла к выводу, что ни один из спецов по делу мне так ничего и не сказал за эти 1, 5 года. спасибо есть интернет, а то я бы массаж только раза 4 сделала и все.... и еще я отметила, что у 90% детей с четвереньками большие проблемы, большинство детей их усваивают уже после начала ходьбы. и вообще по физ. развитию сравнивая моего ребенка и других я понимаю, что у нас все происходило быстрее. но я не могу понять, почему тогда у нас так медленно идет ходьба?? почему все так криво?? причем ногу нашу не было видно месяцев до 11!!! до этого все говорили, что ноги одинаковые. такое чувство что рука стала лучше, а нога хуже. я то думала что ногу легче восстановить чем руку.

как можно при помощи упражнений снимать тонус с ноги? (нам предлагают ботокс за свой счет вколоть, я не хочу пока и возможности все равно нет)

и еще хотела спросить про синкинезии - как с ними вообще можно бороться???
и еще такой может как всегда глупый вопрос - а с возрастом у детей тонус может "сам" уходить?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.10.2013, 15:56
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день. Спасибо за подробный отчет.

Цитата:
как можно при помощи упражнений снимать тонус с ноги? (нам предлагают ботокс за свой счет вколоть, я не хочу пока и возможности все равно нет)
Поза эмбриона
правильные позы и движения, не дающие появиться патологическому рефлексу. Например, нельзя ставить ребенка сверху - он очаща всего встанет на носок.
Цитата:
и еще хотела спросить про синкинезии - как с ними вообще можно бороться???
Это решается лично и с врачом.
Цитата:
и еще такой может как всегда глупый вопрос - а с возрастом у детей тонус может "сам" уходить?
Частично нормализуется, частично ребенок учится с ним справляться.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.10.2013, 22:21
MapuHaVikis MapuHaVikis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Город: тула
Сообщений: 26
MapuHaVikis *
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
не дающие появиться патологическому рефлексу.
а какому рефлексу?
и какой конкретно эмбрион? качать ее на столе я не могу - у нее хватает сил вырваться и орет как пезанная

Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Это решается лично и с врачом.
ну у нас в городе людей с такими названиями нет. и я думала что они гасятся с помощью ЛФК

спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.